Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Kaviaar schreef op 3 februari 2020 17:05:

[...]

Handelt Flow ook op de beurs in China?

Flow Traders handelt niet in China.

Wel in Hong Kong en Singapore.

ECHTER: Er worden in de V.S. en in Europa genoeg ETF's verhandeld die gekoppeld zijn aan Chinese indices en/of mandjes van aandelen.

etfdb.com/etfs/country/china/

Dus Flow Traders hoeft niet per se op Chinese beurzen te handelen. Op Amerikaanse en Europese beurzen staan ook financiële producten genoteerd die zijn gekoppeld aan Chinese indices/aandelen.

Kaviaar
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 3 februari 2020 19:15:

[...]

Flow Traders handelt niet in China.

Wel in Hong Kong en Singapore.

ECHTER: Er worden in de V.S. en in Europa genoeg ETF's verhandeld die gekoppeld zijn aan Chinese indices en/of mandjes van aandelen.

etfdb.com/etfs/country/china/

Dus Flow Traders hoeft niet per se op Chinese beurzen te handelen. Op Amerikaanse en Europese beurzen staan ook financiële producten genoteerd die zijn gekoppeld aan Chinese indices/aandelen.

Bedankt AnalytischDenker.
Ayous
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 3 februari 2020 18:56:

[...]

Jij noemt afwegingen die horen bij een fundamentele belegger.

Een fundamentele belegger dumpt volgens mij geen 150.000 aandelen in het laatste kwartier van de handel. Om 17:14 uur stond de koers nog onveranderd.

Ik heb geen idee eigenlijk. Hoop alleen maar dat het geen voorkennis is.
Stephan010
0
quote:

Henny92 schreef op 3 februari 2020 18:30:

[...]

Ik geloof niet dat Flow die koers ooit weer op de borden krijgt. Ik zit ook long in Flow, maar wil eerst wel eens de 25 of 26 euro terug zien.

Tot zover heeft Watergordijn gelijk met zijn verwachtingen. Chapeau! En blijf ons svp scherp houden Watergordijn!
Nog even geduld. Beurzen blijven niet altijd rooskleurig.
voda
0
Flitshandel: deal with it

0,000005 seconde. In die onvoorstelbaar korte tijd wordt het verschil gemaakt om als eerste een beursorder door te geven. Knipperen met je ogen kost meer tijd. Over deze snelheidsstrijd – latency arbitrage – presenteerde de Britse markttoezichthouder FCA vorige week nieuwe inzichten. Conclusie: door de aanwezigheid van flitshandelaren betalen institutionele beleggers te veel voor hun beurstransacties, zo’n 17%.

Voor enkele high frequency traders als IMC en Flow Traders FLOW€20,58-2,19% is dat de dik belegde boterham. Daar staat tegenover dat ze de markt op gang houden met hun grote aantal transacties. De FCA laat het prijskaartje zien van deze snelle jongens, maar ontkracht tegelijkertijd het idee dat ze zich op slinkse wijze verrijken ten koste van gewone beleggers met hun race-algoritmes.

De argwaan over high frequency traders is opgelaaid door de handelaar Brad Katsuyama. Hij ontdekte met zijn beursorders telkens achter het net te vissen. Elke keer als hij dacht een succesvolle order te hebben gedaan was één van de snelle jongens hem voor. Steevast eindigde hij met een hogere prijs voor het aandeel door de snelheidsrace. Deze handelaar is de hoofdpersoon van het boek Flashboys (2014) van Michael Lewis. In de strijd tegen flitshandelaren richtte Katsuyama een eigen beurs op, de IEX.

Uniek was dat deze aandelenbeurs een snelheidsdrempel kreeg: een ingebouwde vertraging voor de orderdoorgifte. In de VS was de weerstand groot. Beurzen verzetten zich tegen de nieuwkomer. De handelsregels zijn veranderd zodat de Amerikaanse markttoezichthouder SEC de beurs in het stelsel kon laten. Echter, IEX was een kort leven beschoren. Afgelopen najaar gooide de alternatieve beurs de handdoek in de ring. Simpelweg omdat er te weinig bedrijven waren die overstapten naar de nieuwe beurs waar flitshandelaren hun snelheid werd ontnomen.

Uit het mislukken van IEX kunnen we een belangrijke les trekken. Gevestigde belangen doen er alles aan om de status quo vast te houden. Traditionele beurzen en de flitshandelaren hebben met elkaar contracten over handelstarieven en -omzetten en zijn niet van plan dat te laten doorbreken. Pas als er iets beters voor in de plaats komt, verandert de status quo. Blijkbaar is in geval van de alternatieve beurs IEX met snelheidslimieten het voordeel onvoldoende zichtbaar voor beleggers en bedrijven.

Daarmee laat de praktijk zien wat de FCA-studie op basis van onderzoek aantoont: flitshandel heeft nadelen. Maar die nadelen zijn nu niet zo groot dat het alternatieve systeem, zonder high frequency traders en hun markliquiditeit, beduidend beter is. Die balans kan omslaan als de flitshandelaren te veel marktmacht krijgen, maar vooralsnog is de boodschap in handelstermen duidelijk: deal with it.
Ria Roerink werkt bij DNB; de column is niet per definitie de mening van de bank.

fd.nl/beurs/1333394/flitshandel-deal-...
Ayous
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 3 februari 2020 10:23:

[...]

Ik zie de huidige vlakke koers op de indexen niet per se als ongunstig voor Flow Traders.

Flow Traders heeft volgens mij meer aan een beursdag dat de beurzen na een positieve opening tijdens de beursdag plotseling in paniek raken, dan aan beursdagen waarop de beurs fors in de min opent en de hele beursdag rond dat minpunt blijft hangen.

De beurzen staan op scherp. Het sentiment kan ieder moment weer omslaan.

Beleggers begrijpen nog onvoldoende de mega impact van wat er in China gebeurt en welke impact dat aan zowel de aanbodkant (verstoring supply chain) als de vraagkant wereldwijd zal hebben.

1) miljoenensteden die worden afgesloten. Dit weekend weer een nieuwe stad.

2) Apple Stores die in heel China sluiten

3) Fabrieken die een week langer dichtblijven;

4) Vliegverkeer naar China dat wordt stilgelegd;

5) VS die geen Chinezen meer binnenlaat;

6) Restaurants die gesloten blijven (Starbucks, McDonalds etc.)

7) Buurlanden van China die de grenzen sluiten

8) Wat doet het met het vertrouwen van de bevolking als een heel land in angst leeft, met mondkapjes loopt en geen contacten wil leggen (waaronder zakelijk).

etc. etc. etc.

Ik ga hier wel in mee. Komt bij dat de ECB, anders dan de FED, niet heel veel ruimte heeft om nog verder te stimuleren als de fut eruit is. Weet niet zeker, maar denkelijk is de blootstelling van Europa aan een Chinese crisis ook groter dan in de VS.
Henny92
0
Even een vraag aan AD of Ayous: in oktober of november meldden we op het forum over een eenmalige fee die Flow binnen kreeg. Ik heb een bedrag van 15 miljoen in mijn hoofd zitten. Maar op 46M aandelen zou dat al 0.33 euro aan eps zijn. Was de fee 1.5M? Dan scheelt het 3 cent in de eps. Kunnen jullie je dit herinneren? Ik vind het niet terug.
Ayous
0
quote:

voda schreef op 3 februari 2020 19:32:

Flitshandel: deal with it

0,000005 seconde. In die onvoorstelbaar korte tijd wordt het verschil gemaakt om als eerste een beursorder door te geven. Knipperen met je ogen kost meer tijd. Over deze snelheidsstrijd – latency arbitrage – presenteerde de Britse markttoezichthouder FCA vorige week nieuwe inzichten. Conclusie: door de aanwezigheid van flitshandelaren betalen institutionele beleggers te veel voor hun beurstransacties, zo’n 17%.

Voor enkele high frequency traders als IMC en Flow Traders FLOW€20,58-2,19% is dat de dik belegde boterham. Daar staat tegenover dat ze de markt op gang houden met hun grote aantal transacties. De FCA laat het prijskaartje zien van deze snelle jongens, maar ontkracht tegelijkertijd het idee dat ze zich op slinkse wijze verrijken ten koste van gewone beleggers met hun race-algoritmes.

De argwaan over high frequency traders is opgelaaid door de handelaar Brad Katsuyama. Hij ontdekte met zijn beursorders telkens achter het net te vissen. Elke keer als hij dacht een succesvolle order te hebben gedaan was één van de snelle jongens hem voor. Steevast eindigde hij met een hogere prijs voor het aandeel door de snelheidsrace. Deze handelaar is de hoofdpersoon van het boek Flashboys (2014) van Michael Lewis. In de strijd tegen flitshandelaren richtte Katsuyama een eigen beurs op, de IEX.

Uniek was dat deze aandelenbeurs een snelheidsdrempel kreeg: een ingebouwde vertraging voor de orderdoorgifte. In de VS was de weerstand groot. Beurzen verzetten zich tegen de nieuwkomer. De handelsregels zijn veranderd zodat de Amerikaanse markttoezichthouder SEC de beurs in het stelsel kon laten. Echter, IEX was een kort leven beschoren. Afgelopen najaar gooide de alternatieve beurs de handdoek in de ring. Simpelweg omdat er te weinig bedrijven waren die overstapten naar de nieuwe beurs waar flitshandelaren hun snelheid werd ontnomen.

Uit het mislukken van IEX kunnen we een belangrijke les trekken. Gevestigde belangen doen er alles aan om de status quo vast te houden. Traditionele beurzen en de flitshandelaren hebben met elkaar contracten over handelstarieven en -omzetten en zijn niet van plan dat te laten doorbreken. Pas als er iets beters voor in de plaats komt, verandert de status quo. Blijkbaar is in geval van de alternatieve beurs IEX met snelheidslimieten het voordeel onvoldoende zichtbaar voor beleggers en bedrijven.

Daarmee laat de praktijk zien wat de FCA-studie op basis van onderzoek aantoont: flitshandel heeft nadelen. Maar die nadelen zijn nu niet zo groot dat het alternatieve systeem, zonder high frequency traders en hun markliquiditeit, beduidend beter is. Die balans kan omslaan als de flitshandelaren te veel marktmacht krijgen, maar vooralsnog is de boodschap in handelstermen duidelijk: deal with it.
Ria Roerink werkt bij DNB; de column is niet per definitie de mening van de bank.

fd.nl/beurs/1333394/flitshandel-deal-...
Conclusie: institutionele beleggers betalen 17% hogere transactiekosten in ruil voor meer liquide handel? De marge tussen koop- en verkoopprijzen is daardoor toch ook veel kleiner geworden? Per saldo toch goed voor die beleggers, of mis ik het nu?
Ayous
0
quote:

Henny92 schreef op 3 februari 2020 19:58:

Even een vraag aan AD of Ayous: in oktober of november meldden we op het forum over een eenmalige fee die Flow binnen kreeg. Ik heb een bedrag van 15 miljoen in mijn hoofd zitten. Maar op 46M aandelen zou dat al 0.33 euro aan eps zijn. Was de fee 1.5M? Dan scheelt het 3 cent in de eps. Kunnen jullie je dit herinneren? Ik vind het niet terug.
Gaat me geen bel rinkelen, kun je dat bericht nog vinden?
Kaviaar
0
quote:

Ayous schreef op 3 februari 2020 20:34:

Nog wat oud nieuws, maar wel aardig artikel vind ik:

www.groene.nl/artikel/het-snelste-gel...
Een leuk artikel.

Dit blijft de kern:
Maar doordat de handel zo razendsnel gaat, met vele duizenden transacties per uur, is het eindresultaat een miljoenenwinst. Of de koersen stijgen of dalen, maakt daarbij in principe weinig uit. Zolang er maar reuring is, want dat betekent veel handel.
Henny92
0
quote:

Ayous schreef op 3 februari 2020 20:09:

[...]

Gaat me geen bel rinkelen, kun je dat bericht nog vinden?
Nee, ik kan het niet meer vinden. Het was een vaste poster die het inbracht. Rmk misschien?
Kaviaar
0
Jaar 2019 is denk ik de maatstaf voor normale jaaromzet. Niet te vergelijken met eerdere jaren.
Er zijn wel wat fricties geweest met N Korea, maar de beurs in de VS steeg alleen maar. Zelfs een slecht banenrapport had geen enkele invloed zoals jaren voorheen wel het geval was.
Waar het naartoe gaat met het coronavirus, weet niemand, maar over is het in geen geval.

Woensdag verwacht ik niets spectaculairs m.b.t. stemming over afzetting Trump. Ze houden hem in het zadel, ondanks voldoende bewijzen en belemmering van de rechtsgang. Partijbelang gaat voor volksbelang. Helaas is dat aan de gang in de VS.

Brexit is geweest, dus volatiliteit hebben we enkel nog met China en of er meer besmettingen komen in de wereld. En andere onvoorziene omstandigheden, welke dat ook mogen zijn.
Ayous
0
quote:

Henny92 schreef op 3 februari 2020 21:21:

[...]

Nee, ik kan het niet meer vinden. Het was een vaste poster die het inbracht. Rmk misschien?
Ik vind niks op hun website. We zullen het vrijdag zonder meevallers moeten doen ;).
MarkTwerking
0
quote:

Henny92 schreef op 3 februari 2020 21:21:

[...]

Nee, ik kan het niet meer vinden. Het was een vaste poster die het inbracht. Rmk misschien?
quote:

Grote Ogen schreef op 9 december 2019 11:19:

€ 22,04 + 3,28% zie nog steeds geen nieuws; iemand een idee?

Hi @Grote Ogen,

This is the news;

www.scmp.com/business/companies/artic...

Cheers,

JB
[Grote Ogen] Grote Ogen 9 december 2019 11:38
0
I understand that traders had some Profit of this:

"Traders were able to exchange their US-listed securities through what are known as American depository receipts (ADRs) for the higher priced Hong Kong shares. Then they were able to sell them and pocket the difference."

But how do you (and the market) know that this also involves Flowtraders?

quote:

John Bull schreef op 9 december 2019 11:34:

[...]

Hi @Grote Ogen,

This is the news;

www.scmp.com/business/companies/artic...

Cheers,

JB

[John Bull] John Bull 9 december 2019 11:45
0

quote:

Grote Ogen schreef op 9 december 2019 11:38:

I understand that traders had some Profit of this:

"Traders were able to exchange their US-listed securities through what are known as American depository receipts (ADRs) for the higher priced Hong Kong shares. Then they were able to sell them and pocket the difference."

But how do you (and the market) know that this also involves Flowtraders?

[...]

Hi @Grote Ogen,

This is what they do. This is one strategy they trade to make money. Let's state that they have a 5% share of this opportunity and the average spread in the last few days between the US listing and the HK listing was 3 USD. And that 10 mio shares were traded on each of 10 trading days.

100 million * 3 USD * 5% = 15 mio in profits.

Cheers,

JB
[Grote Ogen] Grote Ogen 9 december 2019 11:47
0
Thanks for your answer!
Rmk79
0
Virtu Announces Preliminary Estimated Fourth Quarter 2019 Results and Update on the Market Environment for January 2020; Virtu Assessing Opportunities to Optimize Debt Pricing

ir.virtu.com/press-releases/press-rel...
Rmk79
0
Virtu Financial preliminary Q4 earnings beat consensus

Feb. 3, 2020 5:17 PM ET|About: Virtu Financial, Inc. (VIRT)|By: Liz Kiesche, SA News Editor

Virtu Financial (NASDAQ:VIRT) gains 2.0% in after-hours trading after estimating preliminary Q4 normalized adjusted EPS of 26 cents-27 cents, well above the consensus estimate of 20 cents.

Estimates Q4 adjusted net trading income of $256M-258M.

Q4 adjusted EBITDA of $113M-115M.

Realized synergies from ITG acquisition of $135M-138M for 2019 and expects to achieve the top end of the published range for 2020.

For the month ended Jan. 31, 2020, VIRT estimates adjusted net trading income of $100M-105M.

Virtu is scheduled to report Q4 results on Feb. 11.
Henny92
0
Dank voor het terugvinden van het bericht MarkTwerking. Inderdaad, die 15M spookte in mijn achterhoofd. Wel erg speculatief nu ik het weer lees.
[verwijderd]
0
quote:

Rmk79 schreef op 4 februari 2020 07:52:

Virtu Financial preliminary Q4 earnings beat consensus

Feb. 3, 2020 5:17 PM ET|About: Virtu Financial, Inc. (VIRT)|By: Liz Kiesche, SA News Editor

Virtu Financial (NASDAQ:VIRT) gains 2.0% in after-hours trading after estimating preliminary Q4 normalized adjusted EPS of 26 cents-27 cents, well above the consensus estimate of 20 cents.

Estimates Q4 adjusted net trading income of $256M-258M.

Q4 adjusted EBITDA of $113M-115M.

Realized synergies from ITG acquisition of $135M-138M for 2019 and expects to achieve the top end of the published range for 2020.

For the month ended Jan. 31, 2020, VIRT estimates adjusted net trading income of $100M-105M.

Virtu is scheduled to report Q4 results on Feb. 11.

In de nabeurshandel eindigde Virtu Financial uiteindelijk 6,21% hoger.

Tilburg013
0
Ik denk dat dat dus de trigger was...dat bekend was dat Virtu preliminary results zou uitbrengen na beurs want volgens mij zouden ze pas volgende week met cijfers komen.

In ieder geval nog een plukje bijgekocht gisteren op 20,54
16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 17:35
Koers 19,590
Verschil +0,500 (+2,62%)
Hoog 19,590
Laag 19,040
Volume 322.629
Volume gemiddeld 203.030
Volume gisteren 194.263

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront