Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste
Chiddix
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 31 december 2019 07:10:

[...]

En in de punten 3 en 4 schuilt een groot GEVAAR. Zo'n groot vermogen trekt begerige ogen aan, zowel nationaal als internationaal.

Ook nationaal zijn er begerige ogen gericht op andermans uitgesteld loon.

OVER M'N LIJK. Die 'garanties' kennen we.
Als het zover komt ga ik naar het Malieveld, overgiet mezelf met benzine, en roep de pers erbij. Met een aansteker in de ene hand en een buisje Drion-pillen in de andere.
Op mijn grafsteen mogen ze beitelen:

"Hier lig ik dus,
martelaar voor 50PLUS.
Een godsvermogen liet ik na,
door Knot en Dijssel van de PvdA"

Wat moeten ouderen met een aanvullend pensioen bv boven de 80 jaar? Ze maken niet veel meer op of ze zitten in een verzorgingstehuis. Velen halen de 80 jaar niet. Mijn punt is, kan dat aanvullend pensioen niet voor driekwart uitbetaald worden tot 80 jaar en een kwart boven de 80 jaar?
agapim
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 27 januari 2020 09:23:

Nog even over Knot in Buitenhof-tv, gisteren.

Zoals gebruikelijk was Knot weer zeer eenzijdig bezig over de pensioenen. Hij vertelt elke keer weer de halve waarheid, zijn verhaal over de berekening van de zg. verplichtingen van pensioenfondsen rammelt aan alle kanten. Maar het journaille, ook bij Buitenhof, snapt er te weinig van om door te vragen.

De journalisten beschouwen hem als ambtelijk technocraat en als superdeskundige, en behandelen hem (daarom?) met veel egards, maar in feite doet Knot aan politiek. Men zou hem net zo scherp en net zo kritisch moeten ondervragen als een politicus.
Er wordt in dit soort discussies ook nooit een deskundig opponent tegenover hem gezet. Ik verdenk Knot ervan dat hij alleen op tv wil verschijnen als hij geen tegengas krijgt.

Zijn grootste gotspe gisteren was: "De pensioenen zijn gegarandeerd en daarom moeten de verplichtingen adhv de (Nederlandse) risicovrije rente contant gemaakt worden".

"Gegarandeerd"?? Nou, dat hebben we gemerkt met al die daadwerkelijke of dreigende kortingen...
"Daarom"? Een onbegrijpelijke redenering. Het is actuariële alchemie die omstreeks 2005 in de ambtelijke uitwerking (FTK) van de pensioenwet geslopen is. De daadwerkelijk (al 30 jaar!) behaalde hoge rendementen spelen hierin geen enkele rol. Ik vind dat krankjorum.
"Risicovrije rente"? Het is geen natuurwet hoor! Hoezo en welke dan? Waarom is de NL rekenrente de laagste van Europa? Waarom is de lange-termijnrente (UFR) lager dan die van Eiopa?

Waarom wordt door DNB voor de premieberekening een twee keer zo hoge rekenrente toegestaan? Daarom zijn de pensioenpremies allesbehalve kostendekkend (althans volgens de DNB-normen zelf), en worden deze impliciet aangevuld uit de pot van de ouderen. Dit verlaagt de dekkingsgraden elk jaar weer met 1%, cumulatief!
Waarom zwijgt Knot in de openbaarheid stelselmatig over deze hem bekende feiten?

Onze DNB-president is minder onkreukbaar dan men denkt. Hij verzwijgt dingen en is daarom zo hypocriet als de pest.

..........................................
..........................................
..........................................

Een minister of topambtenaar die "dingen (consequent) verzwijgt" of verdraait ten nadele van miljoenen Nederlanders is in mijn optiek "fout".
Je kan je dan afvragen indien dit structureel en jaar in jaar uit gebeurt, zonder plausibele verklaring, of er geen sprake is van een criminele organisatie.

rationeel
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 27 januari 2020 09:23:

Nog even over Knot in Buitenhof-tv, gisteren.

Zoals gebruikelijk was Knot weer zeer eenzijdig bezig over de pensioenen. Hij vertelt elke keer weer de halve waarheid, zijn verhaal over de berekening van de zg. verplichtingen van pensioenfondsen rammelt aan alle kanten. Maar het journaille, ook bij Buitenhof, snapt er te weinig van om door te vragen.

De journalisten beschouwen hem als ambtelijk technocraat en als superdeskundige, en behandelen hem (daarom?) met veel egards, maar in feite doet Knot aan politiek. Men zou hem net zo scherp en net zo kritisch moeten ondervragen als een politicus.
Er wordt in dit soort discussies ook nooit een deskundig opponent tegenover hem gezet. Ik verdenk Knot ervan dat hij alleen op tv wil verschijnen als hij geen tegengas krijgt.

Zijn grootste gotspe gisteren was: "De pensioenen zijn gegarandeerd en daarom moeten de verplichtingen adhv de (Nederlandse) risicovrije rente contant gemaakt worden".

"Gegarandeerd"?? Nou, dat hebben we gemerkt met al die daadwerkelijke of dreigende kortingen...
"Daarom"? Een onbegrijpelijke redenering. Het is actuariële alchemie die omstreeks 2005 in de ambtelijke uitwerking (FTK) van de pensioenwet geslopen is. De daadwerkelijk (al 30 jaar!) behaalde hoge rendementen spelen hierin geen enkele rol. Ik vind dat krankjorum.
"Risicovrije rente"? Het is geen natuurwet hoor! Hoezo en welke dan? Waarom is de NL rekenrente de laagste van Europa? Waarom is de lange-termijnrente (UFR) lager dan die van Eiopa?

Waarom wordt door DNB voor de premieberekening een twee keer zo hoge rekenrente toegestaan? Daarom zijn de pensioenpremies allesbehalve kostendekkend (althans volgens de DNB-normen zelf), en worden deze impliciet aangevuld uit de pot van de ouderen. Dit verlaagt de dekkingsgraden elk jaar weer met 1%, cumulatief!
Waarom zwijgt Knot in de openbaarheid stelselmatig over deze hem bekende feiten?

Onze DNB-president is minder onkreukbaar dan men denkt. Hij verzwijgt dingen en is daarom zo hypocriet als de pest.

Er is recent een terechte discussie ontstaan over falende topambtenaren en hun overplaatsingscarrousel. Die gast van de teruggevorderde 'toeslagen' kon direct in de gemeente Den Haag terecht. SCHANDE.

Een lagere ambtenaar kan met ontslag te maken krijgen, of nooit meer promotie (ik met mijn eigenwijze bek weet ervan).
Een sergeant die in Irak in gevaarlijke situatie misschien iets te snel schiet komt voor de krijgsraad, waar schone-handen juristen in het veilige Nederland hem gaan beoordelen en veroordelen. Idem bij verpleegsters die in hun enorme werkdruk een keer een fout maken. De ziekenhuisorganisatie blijft met hun advocaten buiten schot.

In beide gevallen zou een standje, een negatieve aantekening of mijn part intern tuchtrecht, op z'n plaats zijn. Maar geen juridische vervolging. Dat is een draconische straf voor een normaal beroepsfoutje, uitgesproken door schijnheilige (D'66?) juristen uit de welgestelde klasse die nooit echt vuile handen behoeven te maken.

Terug naar Knot. Hij en zijn ECB berokkenen ons veel ellende. Maar hij zal altijd buiten schot blijven. Hij behoort tot het top-carrousel, tot de vrijgestelden ...

Lieve BDB:)

Je kunt praten als Brugman, helemaal gelijk hebben, maar het gelijk zal je NIET krijgen.

Waarom niet?

Omdat de plannetjes van Brussel anders zijn.

Al het geld door Nederlanders bijeen gebracht NIET ALLEEN de pensioenen zal verloren gaan aan de mallotige EU en wereld orde daarboven? plannen.

Het is de politiek die de OORZAAK is van de onredelijkheid en onrechtvaardigheden, waar jij en anderen zich tegen verzetten.

Die moet dus veranderen.

Ik heb in een ander draadje een linkje gegeven over de totale financiele situatie waar de wereld in verkeert, heb je dat linkje nog bekeken?

Voor iedereen aanbevolen:

www.youtube.com/watch?v=1apabwXknCE

Arno Wellens.
rationeel
0
quote:

Chiddix schreef op 28 januari 2020 14:11:

[...]

Wat moeten ouderen met een aanvullend pensioen bv boven de 80 jaar? Ze maken niet veel meer op of ze zitten in een verzorgingstehuis. Velen halen de 80 jaar niet. Mijn punt is, kan dat aanvullend pensioen niet voor driekwart uitbetaald worden tot 80 jaar en een kwart boven de 80 jaar?
Stelen van anderen MAG nooit een optie zijn.
Chiddix
0
quote:

rationeel schreef op 28 januari 2020 14:46:

[...]

Stelen van anderen MAG nooit een optie zijn.
Gaat mij om de verdeling van het opgebouwde pensioen. De eerste 13 jaar een groot deel en boven de 80 jaar een kwart. Wanneer je stelt, dat opgebouwd aanvullend collectief pensioen is, ligt het anders. Aanvullend pensioen bij verzekeraars is niet collectief maar prive maar wordt man/vrouw of alleenstaande niet ouder dan 80 jaar, strijkt de verzekeraar 60% op. Bedankt.
rationeel
0
quote:

Chiddix schreef op 28 januari 2020 15:18:

[...]

Gaat mij om de verdeling van het opgebouwde pensioen. De eerste 13 jaar een groot deel en boven de 80 jaar een kwart. Wanneer je stelt, dat opgebouwd aanvullend collectief pensioen is, ligt het anders. Aanvullend pensioen bij verzekeraars is niet collectief maar prive maar wordt man/vrouw of alleenstaande niet ouder dan 80 jaar, strijkt de verzekeraar 60% op. Bedankt.
Inderdaad, een oud wordende niet meer productieve bevolking kost geld.

Laat staan een NOOIT productieve bevolking;)
agapim
0
quote:

agapim schreef op 28 januari 2020 14:13:

[...]

Een minister of topambtenaar die "dingen (consequent) verzwijgt" of verdraait ten nadele van miljoenen Nederlanders is in mijn optiek "fout".
Je kan je dan afvragen indien dit structureel en jaar in jaar uit gebeurt, zonder plausibele verklaring, of er geen sprake is van een criminele organisatie.

Of niet BDB ? :)
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ffff schreef op 27 januari 2020 16:31:

BDB,
Mooie postings uit de grond van je hart. Dat is duidelijk. Als mensen met hun hart en ziel posten, krijg je de mooiste postings.
Verder wil wel kwijt, dat ik veel vaker dan jij zou beseffen, wel eens denkt: BDB heeft gruwelijk veel argumenten aangedragen waarom er meer te verdelen valt….maar toch gebeurt het gewoonweg niet en houden ze, dus de Overheid, vast aan de actuarissen, aan de afgesproken spelregels. En dan blijft het lastig.

Afgelopen maanden regelmatig aan jou gedacht bij die enorme stijging van de beurskoersen en daaraan gekoppeld natuurlijk de enorme toename van de reserves. Maar... op een dag als vandaag constateer je dan weer dat er op 12 uur ook heel gemakkelijk vele miljarden wegsmelten…

In ieder geval doe je heel wat KK-bezoekers doen nadenken. En wat ik dan wat sneu voor jou vind: Ik constateer alleen maar dat er UITEINDELIJK niet veel verandert. En als nou straks al die oudjes er onder doorgaan door het Wuhan-virus kunnen ze helemaal mopperen…
Tja, het leek heel lang tegen dovemansoren gericht. Toch begint er heel langzaam wel iets in beweging te komen, geloof ik. In het najaar was er ineens een open brief van 40 prominenten, niet de minsten, die pleitten voor een andere rekenrentemethodiek. Minister Koolmees werd in de 2de helft van 2019 ook wat toegeeflijker, en ging wat vagere taal uitslaan. Kennelijk werpen de verkiezingen in 2021 al hun schaduwen vooruit. Men ziet dat 50PLUS in de peilingen op 9 zetels staat. Het is heel goed denkbaar dat 50PLUS ongeveer even groot wordt als PvdA, CDA, GL en D'66, en zeker groter dan SP, PvdD en CU.

Ja, de beurzen kunnen om wat voor reden dan ook in een zware dip komen. Nooit anders geweest. Maar achteraf blijken het in de logaritmische grafieken steeds weer kleine hobbeltjes te zijn. Eind 2010 waren de pensioenvermogens in NL weer op het peil van voor de financiële crisis van 2008! (Sinds 1929 heeft men toch wel wat geleerd...)

Over het coronavirus: vervelend omdat het nieuw en onbekend is. Maar de sterftecijfers zijn toch niet anders (of zelfs lager) dan bij een gewone winterse griepgolf? Vooral hoogbejaarden die toch al verzwakt zijn (mijn moeder van 100 bidt er in stilte om, ze is doof en altijd moe, heeft vaak pijn en vindt het welletjes).
Maak je over mij niet ongerust. Ik krijg elk jaar de griepprik en hoop de strijd tegen de rekenrentewaanzin nog even vol te houden!

leek2018
1
In hoeverre zijn de pensioenfondsen afhankelijk van de aandelenbeurs? Niet substancieel dacht ik.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Chiddix schreef op 28 januari 2020 14:11:

[...]
Wat moeten ouderen met een aanvullend pensioen bv boven de 80 jaar? Ze maken niet veel meer op of ze zitten in een verzorgingstehuis. Velen halen de 80 jaar niet. Mijn punt is, kan dat aanvullend pensioen niet voor driekwart uitbetaald worden tot 80 jaar en een kwart boven de 80 jaar?
Mogelijk kan dit in een nieuw stelsel en bij nieuwe premiebetalingen een (vrijwillige?) optie zijn. Maar binnen het huidige stelsel zou het absoluut onrechtvaardig zijn. Immers 'wij' hebben allen betaald voor een doorlopend pensioen, ook bij eventueel heel oud worden. Dus voor het zg. 'langlevenrisico'.

Daarnaast ben je wel erg optimistisch over de ouderenzorg in NL. Verzorgingstehuizen bestaan eigenlijk niet meer, men wordt geacht zolang mogelijk zelfstandig te blijven wonen. Voor opname in een verplegingstehuis heb je tegenwoordig een indicatie van hier tot Tokio nodig.
Voor de meeste nog 'zelfstandig' wonende ouderen wordt het leven boven de 80 helemaal niet goedkoper. Men krijgt te maken met oplopende kosten voor (huishoudelijke) hulp, speciaal vervoer, zorg (eigen risico en eigen bijdragen), etc.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

leek2018 schreef op 29 januari 2020 15:10:

In hoeverre zijn de pensioenfondsen afhankelijk van de aandelenbeurs? Niet substancieel dacht ik.
Daar vergis je je in. Het ABP-vermogen is bijvoorbeeld voor 61% in zakelijke waarden belegd (incl. vastgoed). Als je bedrijfsobligaties meetelt, zelfs voor 74%.
OK, daar mag je zo'n 6% private equity e.d. (niet-beursgenoteerd) vanaf trekken. Hou je nog 68% over.

Chiddix
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 29 januari 2020 15:21:

[...]
Mogelijk kan dit in een nieuw stelsel en bij nieuwe premiebetalingen een (vrijwillige?) optie zijn. Maar binnen het huidige stelsel zou het absoluut onrechtvaardig zijn. Immers 'wij' hebben allen betaald voor een doorlopend pensioen, ook bij eventueel heel oud worden. Dus voor het zg. 'langlevenrisico'.

Daarnaast ben je wel erg optimistisch over de ouderenzorg in NL. Verzorgingstehuizen bestaan eigenlijk niet meer, men wordt geacht zolang mogelijk zelfstandig te blijven wonen. Voor opname in een verplegingstehuis heb je tegenwoordig een indicatie van hier tot Tokio nodig.
Voor de meeste nog 'zelfstandig' wonende ouderen wordt het leven boven de 80 helemaal niet goedkoper. Men krijgt te maken met oplopende kosten voor (huishoudelijke) hulp, speciaal vervoer, zorg (eigen risico en eigen bijdragen), etc.

Ik ging een vergelijk trekken met opgespaard pensioen bij een verzekeraar en opgebouwd pensioen bij de werkgever. Bij de laatste zit het dus iets anders in elkaar in het huidige stelsel.
Dat je niet zomaar in een verpleegtehuis terecht komt zal kloppen. 18000 wachtenden voor u. Bijzondere gevallen krijgen voorrang(verwardheid etc) en bv niet meer mogelijk thuis goed te verzorgen door thuiszorg(urgent).
Beperktedijkbewaking
0
quote:

agapim schreef op 28 januari 2020 14:13:

[...]
Een minister of topambtenaar die "dingen (consequent) verzwijgt" of verdraait ten nadele van miljoenen Nederlanders is in mijn optiek "fout".
Je kan je dan afvragen indien dit structureel en jaar in jaar uit gebeurt, zonder plausibele verklaring, of er geen sprake is van een criminele organisatie.
Crimineel is wel een heel zware term. Maar je zou kunnen spreken van: oneerlijk, eenzijdig, niet-transparant, politiek gekleurd en hypocriet.
Te vergelijken met de gekleurde en vaak tegen de wil van echte deskundigen gewijzigde onderzoekrapporten waar ze bij Justitie zo graag mee spelen. Bij Financiën (toeslagenaffaire) en Sociale Zaken (Koolmees) begint de beerput nu pas open te gaan.

ONN
0
quote:

leek2018 schreef op 29 januari 2020 15:10:

In hoeverre zijn de pensioenfondsen afhankelijk van de aandelenbeurs? Niet substancieel dacht ik.
Aandelen ? Procent of 35. Is zo'n beetje het gemiddelde van de grote jongens. Obligaties, die momenteel voor een groot gedeelte negatief renderen, een procent of 40.

Tja...
ONN
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 29 januari 2020 15:30:

Daar vergis je je in. Het ABP-vermogen is bijvoorbeeld voor 61% in zakelijke waarden belegd (incl. vastgoed). Als je bedrijfsobligaties meetelt, zelfs voor 74%.
OK, daar mag je zo'n 6% private equity e.d. (niet-beursgenoteerd) vanaf trekken. Hou je nog 68% over.
Vergelijk dit plaatje (Q3) eens met het volgende plaatje (Q4). In Q3 ging de 10-jaars rente naar de absolute min van 0.6% om op 31 december te eindigen op -0.05%.

En wat gebeurde er met het rendement? Leg jij of leg ik het uit? :P

Bijlage:
josti5
1
quote:

Chiddix schreef op 28 januari 2020 14:11:

[...]

Wat moeten ouderen met een aanvullend pensioen bv boven de 80 jaar? Ze maken niet veel meer op of ze zitten in een verzorgingstehuis. Velen halen de 80 jaar niet. Mijn punt is, kan dat aanvullend pensioen niet voor driekwart uitbetaald worden tot 80 jaar en een kwart boven de 80 jaar?
Vergis je niet in de kosten, zowel bij thuis blijven, als in het verzorgingshuis.
En het gaat nog veel en veel erger worden.
Ouderen zijn niet alleen net als alle jongeren de klos met de kosten voor die idiote energietransitie, dat levensgevaarlijke verbond tussen socialisme en kapitalisme, maar óók met de voortdurende uitkleding van de ziektekosten'verzekering' en de verhoging van de premies daarvoor, maar óók met de uitkleding van tegemoetkomingen voor rolstoelen, trapliften en wat dies meer zij, alsook met het opheffen van de 'gebruikelijke' kortingen voor 65+ op openbaar vervoer, museum- en theaterbezoek, en nog een hele rij andere zaken, waarvoor ouderen tot voor kort werden ontzien.
En dan spreken we maar niet eens over de pensioenkortingen...

Desondanks heb ik gekozen voor een hoger pensioen gedurende 65-70, en voor een lager daarna, onder het motto 'binnen is binnen'.
Moet je wél zelf een centje achter de hand hebben, natuurlijk...
Je moet er toch niet aan denken: 100% afhankelijk zijn van AOW + pensioen(tje)...

Het verzorgingshuis kom je nu al nauwelijks meer in, en de grenzen zullen nóg verder verschoven gaan worden, waarbij 'meer mantelzorg' de toverspreuk gaat worden.
Loop maar eens een willekeurig verzorgingshuis binnen, en kijk maar eens rond naar wat er daar aan ellende zit...
Dat wordt 'leuk', met allebei een baan, oppassen op de kleinkinderen en mantelzorgen voor je (schoon)ouder(s)...

Beperktedijkbewaking
0
quote:

rationeel schreef op 28 januari 2020 14:44:

[...]
Je kunt praten als Brugman, helemaal gelijk hebben, maar het gelijk zal je NIET krijgen.

Waarom niet?
Omdat de plannetjes van Brussel anders zijn.

Al het geld door Nederlanders bijeen gebracht NIET ALLEEN de pensioenen zal verloren gaan aan de mallotige EU en wereld orde daarboven? plannen.

Het is de politiek die de OORZAAK is van de onredelijkheid en onrechtvaardigheden, waar jij en anderen zich tegen verzetten.
Die moet dus veranderen.

Ik heb in een ander draadje een linkje gegeven over de totale financiele situatie waar de wereld in verkeert, heb je dat linkje nog bekeken?
Voor iedereen aanbevolen:
www.youtube.com/watch?v=1apabwXknCE
Ik ben niet zo bang dat er vanuit de (nationale of Europese) politiek rechtstreeks in onze pensioenpotten gegraaid wordt. Daar zijn op dit moment geen wettelijke mogelijkheden voor.

Maar dat er, zowel vanuit Brussel als vanuit Den Haag, met begerige ogen naar de potten gekeken wordt is me wel duidelijk. Zo is al wel eens geopperd om de latente belasting op dat pensioengeld nu al af te romen. De verdere uitkeringen zouden dan belastingvrij zijn, maar je kunt er donder op zeggen dat zo'n operatie voor het Rijk veel gunstiger zou uitpakken dan voor de pensioendeelnemers.
Verder verdenk ik DNB (Knot) er wel eens van dat hij ook zo op de rem staat ("géén indexatie") om de pensioenpotten - dus ook de daarin begrepen latente belastingclaim - lekker verder te laten groeien. Zo kan de overheid via de pfn mooi beleggen. Rechtstreeks vanuit de schatkist mag dat niet, men zou al gauw van 'staatssteun' voor bedrijven beschuldigd worden (zie KLM), nog afgezien van andere restricties.
Het gaat daarbij niet om kattenpis. De latente belastingclaim op ons pensioengeld is in 2019 met ca 100 miljard toegenomen. Dat is gelijk aan zo'n beetje een kwart van de rijksbegroting.

Wat de EU betreft, wie weet wat voor enge dingen ze nog in Brussel of bij de ECB gaan verzinnen. Kamerlid Omtzigt heeft er al voor gewaarschuwd.
En natuurlijk heeft de ECB de afgelopen jaren de (reken)rente al omlaag gemanipuleerd en laag gehouden. De pfn hebben daar veel last van. Het redden van foute banken en schuldenlanden (waar de door jou genoemde Wellens het in het filmpje over heeft) vinden ze veel belangrijker dan onze pensioenen.

Beperktedijkbewaking
1
quote:

ONN schreef op 29 januari 2020 16:44:

[...]
Vergelijk dit plaatje (Q3) eens met het volgende plaatje (Q4). In Q3 ging de 10-jaars rente naar de absolute min van 0.6% om op 31 december te eindigen op -0.05%.

En wat gebeurde er met het rendement? Leg jij of leg ik het uit? :P
De asset-mix van het ABP was in 2019-Q4 nagenoeg gelijk aan Q3. De rentestijging in Q4 leidde tot een paar procent verlies op de vastrentende waarden. Wat is je probleem daarmee, of bedoel je iets anders?

De discussie ging trouwens over de vraag hoe afhankelijk de pfn zijn van de aandelenkoersen. Dan moet je niet alleen op aandelen letten, maar ook op beursgenoteerde bedrijfsobligaties (w.o. converteerbare obli's), hegde funds en vastgoedfondsen als Unibail en Klepierre waar het ABP zwaar in zit.
Dan kom je echt boven de 60% uit qua gewicht.

leek2018
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 29 januari 2020 18:00:

[...]
De asset-mix van het ABP was in 2019-Q4 nagenoeg gelijk aan Q3. De rentestijging in Q4 leidde tot een paar procent verlies op de vastrentende waarden. Wat is je probleem daarmee, of bedoel je iets anders?

De discussie ging trouwens over de vraag hoe afhankelijk de pfn zijn van de aandelenkoersen. Dan moet je niet alleen op aandelen letten, maar ook op beursgenoteerde bedrijfsobligaties (w.o. converteerbare obli's), hegde funds en vastgoedfondsen als Unibail en Klepierre waar het ABP zwaar in zit.
Dan kom je echt boven de 60% uit qua gewicht.

Oke, maar een aantal jaren geleden stond de dekking van het ABP op 134. Als aandelen echt zo belangrijk zijn hebben ze het behoorlijk verkeerd gedaan.
2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
881,73  +6,94  +0,79%  09:44
 Germany40^ 18.190,40 +0,29%
 BEL 20 3.908,54 +0,46%
 Europe50^ 5.020,71 +0,25%
 US30^ 38.495,27 -0,03%
 Nasd100^ 17.572,12 +0,52%
 US500^ 5.080,13 +0,21%
 Japan225^ 38.371,26 +1,14%
 Gold spot 2.321,62 -0,02%
 EUR/USD 1,0690 -0,12%
 WTI 83,32 +0,02%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +36,11%
ASMI +11,78%
NX FILTRATION +3,85%
BESI +3,44%
PROSUS +2,77%

Dalers

ALLFUNDS GROUP -7,53%
ING -4,65%
Vopak -1,41%
AZERION -1,29%
Flow Traders -1,09%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront