Eurobench.com

rene66 4 oktober 2019 22:41

3

Layout technisch is het onderstaande een rommeltje, sorry daarvoor

Ten aanzien van de AFM zou ik onderzoek willen zien naar de volgende punten:

- Welke shorters zitten er in AMG (dat is snel te achterhalen)
- Welke shorters vallen direct of indirect onder dezelfde holding.
- Welke partijen zijn aandeelhouder in elke shorter
- Welke shorters hebben één of meerdere dezelfde aandeelhouders
- Van welke partijen hebben de shorters de aandelen geleend.
- Kloppen de shortposities constant met het aantal aandelen dat geleend is.
- Welke personen zijn bij shorters in dienst en bij welke andere shorters hebben zij in het verleden gewerkt of gestudeerd in ongeveer dezelfde periode.
- Welke partijen zitten long in AMG en welk van deze partijen heeft direct of indirect een relatie met één of meerdere shorters en zijn er patronen te ontdekken in koop/verkoop actie van aandelen door deze partijen.
- Welke partijen kopen en verkopen aandelen over een periode van een dag, een week en een paar maanden en valt er een patroon in te ontdekken dat kan duiden op koersmanipulatie.
- Welke partijen die onder een holding vallen of gemeenschappelijke aandeelhouders hebben voeren welke koop en verkoop acties uit en valt te achterhalen of daar een bepaald patroon in zit waardoor koersmanipulatie bewezen kan worden.
- In welke andere aandelen zijn de shorters actief in Nederland en is er een patroon te ontdekken van samenwerking/koersmanipulatie gezien over een periode van 2 jaar.
- In welke andere aandelen zitten partijen long die een relatie hebben met shorters in hetzelfde beursfonds en welke patronen zijn zichtbaar in koop/verkoop acties.
- Welke koop en verkoop acties zijn logisch als gekeken wordt naar onderliggende cijfers en resultaten van AMG

Ik zou graag eens een rapport van de AFM hierover willen ontvangen.

rene66 4 oktober 2019 23:18

4

Nog een kleine aanvulling op mijn eerdere reactie. Als het goed gaat met een bedrijf stijgt een aandeel, als het slecht gaat met een bedrijf zakt een aandeel. Voor de prijsvorming van een aandeel zijn er derhalve geen shorters nodig.

Daarnaast zou ik graag een rapport willen hebben van een onafhankelijke onderzoekscommissie met de volgende punten:

- Wat voor nut heeft het shorten van aandelen door Hedgefunds voor beursfondsen
- Welke nadelen heeft het shorten van aandelen voor beursfondsen, te denken valt aan verkrijgen van financiering, opdrachten van klanten, verkrijgen nieuwe aandeelhouders, het uitstappen van bestaande grote aandeelhouders door short praktijken.
- Wat vinden de beursfondsen zelf van shortpraktijken en welke nadelen zien/ondervinden zij zelf daarbij.
- Zouden de beursfondsen zelf liever hebben dat shorten in Nederland door hedgefunds verboden gaat worden
- Welke partijen verdienen aan het shorten van aandelen door hedgefunds, welke bedragen zijn daarmee gemoeid. Hoeveel verdwijnt er uit Nederland.
- Wat vinden grote aandeelhouders in Nederland van shorten door hedgefunds
- Wat voor nut heeft het shorten voor de Nederlandse samenleving of is dit zelfs nadelig voor de beursfondsen en dus de Nederlandse samenleving
- Wat vinden belangenverenigingen/kleine aandeelhouders van shorten door hedgefunds
- Op welke wijze kan shorten door hedgefunds verboden worden
- Wie heeft ooit toestemming gegeven voor shorten door hedgefunds en is daarbij rekening gehouden met de belangen van de beursfondsen en de Nederlandse samenleving
- Hoeveel geld kosten shortpraktijken door hedgefunds aandeelhouders en Nederlandse beurs genoteerde bedrijven (dus welk financieel nadeel hebben de bedrijven)

moneypocket 5 oktober 2019 00:20

0

Rene66; AB verdiend op basis van je post!

Waarom kan er geen volledige transparantie plaatsvinden? Laat de AFM jouw punten nu eens grondig onderzoeken en dit ventileren. Tja...zou zeer benieuwd zijn naar de resultaten.

rene66 5 oktober 2019 00:44

0

quote:
moneypocket schreef op 5 oktober 2019 00:20:
Rene66; AB verdiend op basis van je post!

Waarom kan er geen volledige transparantie plaatsvinden? Laat de AFM jouw punten nu eens grondig onderzoeken en dit ventileren. Tja...zou zeer benieuwd zijn naar de resultaten.

Dank je wel moneypocket. Het is inderdaad opmerkelijk dat er totaal geen transparantie is bij de AFM. De opmerkingen/vragen heb ik eerder in een mail naar de AFM gestuurd en ik kreeg een totaal niets zeggende mail terug, daarna heb ik dus de AFM gebeld en heb vijf minuten met een dame aan de lijn gehangen die vertelde een heel bla bla verhaal waaruit bleek dat er dus geen enkele transparantie is en geen enkele terugkoppeling. Als er iets aan de hand zou zijn dan zou er een mededeling verschijnen op de website van de AFM.

De AFM vergelijk ik met een zwart gat. Je stop er iets in en dat iets dat verdwijnt in de leegte.

Ik heb mijn reactie van 23.18 ook geplaatst op www.iex.nl/Column/486206/Slot-Wat-een...

Ik ben benieuwd naar reacties van andere forumleden, want het probleem van shortende hedgefunds is helaas niet alleen een AMG probleem. Ik heb vanavond ook nog een keer een mail naar het FD gestuurd met de vraag om serieus aandacht te besteden aan shortende hedgefunds. Ik zou er van staan te kijken als het FD dit keer wel eens serieus naar dat onderwerp gaat kijken.

rene66 5 oktober 2019 00:47

0

quote:
moneypocket schreef op 4 oktober 2019 15:21:
[...]

Ik heb eveneens het vermoeden dat de stukken meerdere keren worden uitgeleend waardoor het shortpercentage veel hoger is dan wordt vermeld.
De netto shortpositie wordt vermeld ( long vs short).
Men heeft naast een shortpositie ook stukken in de portefeuille. Maar...wat gebeurt er indien een shorter zijn eigen stukken dumpt op de markt zoals eergisteren. Jawel...dan zou de netto shortpositie flink moeten toenemen. Ik denk dat dit gewoonweg niet plaatsvindt gezien de geringe shortwijziging van gisteren.
Tussentijds coveren om de longpositie weer op peil te brengen is alleen mogelijk indien er voldoende stukken de markt worden opgeslingerd. En...dat gebeurt dus juist niet.

Tja...dan klopt er toch iets niet?

Ik ben het ook eens met jouw vermoeden dat er dingen gewoon niet kloppen, maar het probleem is dat de AFM volgens mij totaal niet kijkt of dingen correct zijn. Ze hebben de know how niet, nog het personeel, nog de middelen.

[verwijderd] 5 oktober 2019 02:15

0

Maandag weer omhoog. Volgens de TA specialisten zijn we door de 20,50 .

[verwijderd] 5 oktober 2019 10:32

0

quote:
ff_relativeren schreef op 4 oktober 2019 19:41:
ongeveer eenderde van alle ingekochte aandelen wordt weer terug in de markt gezet, via personeelsbeloning. Het effect van toekomstige winst per aandeel ratio's is daardoor beperkt.

inderdaad: grofweg 1/3 gaat naar personeelsbeloning op termijn, dus grofweg 24.000.000 euro. Ik vind dat grof geld als je het mij vraagt.

[verwijderd] 5 oktober 2019 10:43

0

quote:
rene66 schreef op 5 oktober 2019 00:47:
[...]Ik ben het ook eens met jouw vermoeden dat er dingen gewoon niet kloppen, maar het probleem is dat de AFM volgens mij totaal niet kijkt of dingen correct zijn. Ze hebben de know how niet, noch het personeel, noch de middelen.

je kon wel eens gelijk hebben. Sterker: ik denk dat je gelijk hebt.

[verwijderd] 5 oktober 2019 10:47

0

quote:
rene66 schreef op 5 oktober 2019 00:44:
[...]Dank je wel moneypocket. Het is inderdaad opmerkelijk dat er totaal geen transparantie is bij de AFM. De opmerkingen/vragen heb ik eerder in een mail naar de AFM gestuurd en ik kreeg een totaal niets zeggende mail terug, daarna heb ik dus de AFM gebeld en heb vijf minuten met een dame aan de lijn gehangen die vertelde een heel bla bla verhaal waaruit bleek dat er dus geen enkele transparantie is en geen enkele terugkoppeling. Als er iets aan de hand zou zijn dan zou er een mededeling verschijnen op de website van de AFM.

De AFM vergelijk ik met een zwart gat. Je stop er iets in en dat iets dat verdwijnt in de leegte.

Ik heb mijn reactie van 23.18 ook geplaatst op www.iex.nl/Column/486206/Slot-Wat-een...

Ik ben benieuwd naar reacties van andere forumleden, want het probleem van shortende hedgefunds is helaas niet alleen een AMG probleem. Ik heb vanavond ook nog een keer een mail naar het FD gestuurd met de vraag om serieus aandacht te besteden aan shortende hedgefunds. Ik zou er van staan te kijken als het FD dit keer wel eens serieus naar dat onderwerp gaat kijken.

je hebt voor hen de te stellen vragen al op een presenteerblaadje aangereikt. Daarover hoeven ze in ieder geval alvast niet na te denken.

rene66 5 oktober 2019 12:04

0

In het FD staat vandaag wederom een stukje over de naam "Wordt het weer tijd voor de big short."

Met name de laatste alinea is interessant om te lezen. Ook in Frankrijk zijn ze van mening dat shortselling bedrijven zou destabiliseren. Ben benieuwd of er bij de AFM, de Nederlandse politiek en het ministerie van Financiën ook een lichtje gaat branden.

"De gespecialiseerde shortsellers worstelen ondertussen met een slechte reputatie. Tijdens de financiële crisis werden zij als 'aasgieren' neergezet. In Frankrijk zijn ze die periode niet vergeten. Daar gingen deze week stemmen op shortselling aan banden te leggen omdat die Franse bedrijven zou destabiliseren."

[verwijderd] 5 oktober 2019 12:23

1

Ik zie het shorten ook liever verdwijnen, maar wat doe je dan met turbo’s en opties die eenzelfde soort werking kunnen hebben? Ook verbieden? Gewoon weer terug naar het kopen en verkopen van aandelen en daarmee basta?

Ik denk echter dat ze dan wel weer andere manieren vinden, die nog veel ondoorzichtiger zijn. Een eenvoudig antwoord is er niet denk ik. Nu hebben we in ieder geval wel enig inzicht....

rene66 5 oktober 2019 12:46

0

quote:
FluitendeVogels schreef op 5 oktober 2019 12:23:
Ik zie het shorten ook liever verdwijnen, maar wat doe je dan met turbo’s en opties die eenzelfde soort werking kunnen hebben? Ook verbieden? Gewoon weer terug naar het kopen en verkopen van aandelen en daarmee basta?

Ik denk echter dat ze dan wel weer andere manieren vinden, die nog veel ondoorzichtiger zijn. Een eenvoudig antwoord is er niet denk ik. Nu hebben we in ieder geval wel enig inzicht....

Het probleem is de manipulatie door Hedgefunds. Je zou of alles kunnen verbieden voor iedereen. Wat ook mogelijk is dat particulieren tot een max bedrag wel gebruik mogen maken van de beschikbare producten maar grote partijen dus niet. Persoonlijk ben ik echter voorstander van de gewone aandelenhandel maar ik kan goed leven met een verbod voor grote partijen. Die partijen mogen ook niet komen met nieuwe dingen. Wellicht lukt het de Fransen om shorten te verbieden, aangezien Frankrijk heel veel invloed heeft op de EU en de ECB wordt het wellicht in heel de EU van toepassing. Vanuit Nederland verwacht ik helaas niet veel. Hier kijken ze de andere kant op.

[verwijderd] 5 oktober 2019 13:25

0

Is het probleem dat er shorters zijn of is het probleem dat AMG aanleiding geeft tot shorten?

Waarom zijn er bij bijvoorbeeld Corbion (andere small-growth) geen shorters en bij AMG wel?

Doen zij misschien iets aanmerkelijk beter?

[verwijderd] 5 oktober 2019 14:57

0

quote:
Clowns n Animals schreef op 5 oktober 2019 13:25:
Is het probleem dat er shorters zijn of is het probleem dat AMG aanleiding geeft tot shorten?

Waarom zijn er bij bijvoorbeeld Corbion (andere small-growth) geen shorters en bij AMG wel?

Doen zij misschien iets aanmerkelijk beter?

Als er een aanleiding komt waardoor shorters de biezen pakken, dan knalt de koers omhoog.

geldmaker 5 oktober 2019 15:18

1

Blijft onbegrijpelijk dat een gemanipuleerde handeling als het verkopen van geleende door IEDEREEN als normaal wordt gevonden. Vooral als het om veelal buitenlandse partijen betreft. ..
Weet nog dat de Nederlandse regering met ons belastinggeld Fortis heeft gered.
Toen mocht er ineens niet worden geshort afgevaardigd door minister (Wouter) Bos..
Derhalve verbieden kan...

rene66 5 oktober 2019 17:29

2

quote:
Clowns n Animals schreef op 5 oktober 2019 13:25:
Is het probleem dat er shorters zijn of is het probleem dat AMG aanleiding geeft tot shorten?

Waarom zijn er bij bijvoorbeeld Corbion (andere small-growth) geen shorters en bij AMG wel?

Doen zij misschien iets aanmerkelijk beter?

Het is een probleem dat er shorters zijn omdat ze aandelen manipuleren. Zoals ik eerder aangaf heb je geen shorters nodig om een koers mee te laten fluctueren met de resultaten en toekomst verwachting van een bedrijf. Als een bedrijf het slecht doet en de verwachtingen zijn slecht dan gaat de koers naar beneden en in het andere geval omhoog. Daar zijn dus geen shorters voor nodig.

De reden dat shorters een bedrijf als AMG kiezen heeft waarschijnlijk te maken met het gegeven dat AMG een bedrijf is dat deels in grondstoffen zoals Lithium en Vanadium zit. De prijzen daarvan fluctueren meer, dan van grondstoffen die Corbion gebruikt. De up en down swing van een bedrijf als AMG is groter, shorters weten dat en daardoor is zo een aandeel makkelijker te manipuleren. De down swing wordt door manipulatie versterkt. Stel dat AMG door lagere grondstofprijzen normaal 7 Euro zou zakken dan manipuleren ze dit naar 15 Euro. Hierbij maken ze ook gebruik van longposities die in zijn genomen door de aan shorter gerelateerde bedrijven.

Shorters opereren ook in groepjes, ze kiezen een bepaald aandeel als een prooi. Eén shorter begint en dan verschijnen uit alle hoeken en gaten van de wereld andere shorters. Des te groter de short positie des te groter en makkelijker de manipulatie. Als de short positie flink groot is dan stappen nieuwe grote aandeelhouders ook niet snel meer in. Het aandeel is besmet geworden en nog veel gevoeliger geworden voor manipulatie.

Als ze zouden willen dan zouden ze morgen gemeenschappelijk kunnen besluiten om Corbion te pakken te nemen. Gezien de marktkapitalisatie van Corbion is dat geen enkel probleem voor ze. Alle kleinere Nederlandse beursgenoteerde bedrijven kunnen kapot geshort worden. In Nederland, maar naar ik begrijp ook in Frankrijk en ik denk eerlijk gezegd wereldwijd vormen shorters een bedreiging voor de stabiliteit van bedrijven.

Nogmaals het stukje uit het FD van vandaag.

"De gespecialiseerde shortsellers worstelen ondertussen met een slechte reputatie. Tijdens de financiële crisis werden zij als 'aasgieren' neergezet. In Frankrijk zijn ze die periode niet vergeten. Daar gingen deze week stemmen op shortselling aan banden te leggen omdat die Franse bedrijven zou destabiliseren"

stockholder 6 oktober 2019 10:53

0

quote:
Clowns n Animals schreef op 5 oktober 2019 13:25:
Is het probleem dat er shorters zijn of is het probleem dat AMG aanleiding geeft tot shorten?

Waarom zijn er bij bijvoorbeeld Corbion (andere small-growth) geen shorters en bij AMG wel?

Doen zij misschien iets aanmerkelijk beter?

Met het shorten (en put-opties) ansich heb ik geen probleem. Echter in het specifieke geval van AMG is niet te traceren of er wel de benodigde stukken zijn om te kunnen shorten. Hierdoor wordt de schijn gewekt dat er geen eerlijk spel gespeeld wordt. Natuurlijk wordt er dan gekeken naar de AFM.

Ik deel je mening dat de shorters zich niet voor niets melden bij dit fonds.
Hiervoor kun je het management van AMG verantwoordelijk houden.

Rider 6 oktober 2019 10:57

2

Vijf favoriete aandelen van Patrick Casselman

Patrick Casselman

Patrick Casselman is aandelenspecalist bij BNP Paribas Fortis. Hij geeft deze favorieten in eigen naam.

De terugblik

Het vorige optreden dateert van 8 oktober 2018. Het vijftal staat door de uitschuiver bij Biocartis op een gemiddeld verlies van 8,8 procent, zonder rekening te houden met dividenden (zoals van Bpost en Proximus). Over dezelfde periode verloor de Bel20- index 1 procent.

Ontex, luiers

Na de koershalvering is de waardering van de luierproducent Ontex aantrekkelijk geworden. Bovendien merken we het begin van een operationele verbetering. In Europa was er wat marktaandeelverlies door nieuwe concurrenten, maar dat wordt goedgemaakt door de sterke groei in de VS, Mexico en Brazilië. We zien een herstel van de winstmarge vanaf de tweede jaarhelft door lagere grondstoffenkosten, een positieve prijsmix en kostenbesparingen. Nadat Ontex vorig jaar een bod aan 27,5 euro heeft afgewezen, is er aan 15 euro een hoge kans op hernieuwde overname-interesse.

X-Fab, chipproducent

Lagere autoverkopen en een voorraadcorrectie bij klanten hebben X-Fab in een nettoverlies geduwd. Dat is tijdelijk: het is gelinkt aan de autocyclus en de koers staat historisch laag. Ook X-Fab is een structureel groeiverhaal, met vergelijk- bare motoren als Melexis (toenemend gebruik van chips in auto's voor elektrisch en autonoom rijden), maar aanzienlijk goedkoper gewaardeerd en met meer herstelpotentieel. De balans is comfortabel om de laagconjunctuur te overbruggen. Een uitstap van de hoofdaandeelhouders valt vroeg of laat niet uit te sluiten.

Euronav, oliereder

De tankertarieven zitten fors in de lift met dank aan het traditionele winterseizoen en de langere vaar- afstanden voor olie-export van de VS naar Azië. De strengere IMO 2020-emissienormen leiden tot een verschroting van oudere tankers. Bovendien worden tankers die scrubbers (om de uitstoot te zuiveren) installeren tijdelijk buiten gebruik gesteld. Dat leidt tot een tijdelijke dip van het aanbod.

Nog een laatste positief punt voor Euronav: de VS boycotten Chinese tankers die Iraanse olie vervoerden. Dat haalt een deel van de capaciteit uit de markt.

Biocartis, diagnostica

Biocartis zag zijn koers halveren wegens een tijdelijke groeivertraging in 2019. We blijven geloven in een aanzienlijk groeipotentieel. We baseren ons op zijn technologische voorsprong. Het grote gebruiks- gemak en de snelheid van diagnose (die cruciaal is voor kankerbehandeling) maken dat het minilabo Idylla goede kansen maakt op een sterke expansie en dat het een betekenisvol marktaandeel kan verwerven in de snelgroeiende markt voor moleculaire kanker- diagnose (nu 1,5 miljard euro groot). De groeivertraging dit jaar is een gevolg van het langer dan verwachte validatieproces door Amerikaanse ziekenhuizen.

AMG, metalen

AMG is een structureel groeiverhaal met vergelijkbare motoren als die van Umicore, maar dan wel aanzienlijk lager gewaardeerd. AMG is een nicheproducent van zeldzame metalen zoals vanadium, chroom, titanium, lithium... Er is een groeiende vraag naar lichtere metalen voor lagere emissie en voor corrosie- en hittebestendig (vliegtuigen) materiaal. AMG realiseert een capaciteitsverdubbeling van zijn Braziliaanse lithiummijn en vanzijn Amerikaanse ferrovanadium-fabriek. Door de cyclische terugval van de vanadium en lithiumprijzen is de beurskoers laag

Gevonden op beursig.
Lees meer op: beursig.com/forum/viewtopic.php?f=2&a... voor meer informatie

[verwijderd] 6 oktober 2019 11:10

1

Wat maakt het uit of er (tijdelijk) veel shorters zijn? Uiteindelijk komt de werkelijk waarde van de onderneming er toch wel vanzelf uit. Als AMG bv twee jaar achterelkaar bv 4 euro wpa zou maken, staat de koers gewoon weer op 35+. Als je in AMG gelooft moet je gewoon geduld hebben. En als je echt zeker van jezelf bent kun je dankzij de shorters goedkoop bijkopen.

stockholder 6 oktober 2019 11:39

0

quote:
De Jheer schreef op 6 oktober 2019 11:10:
Wat maakt het uit of er (tijdelijk) veel shorters zijn? Uiteindelijk komt de werkelijk waarde van de onderneming er toch wel vanzelf uit. Als AMG bv twee jaar achterelkaar bv 4 euro wpa zou maken, staat de koers gewoon weer op 35+. Als je in AMG gelooft moet je gewoon geduld hebben. En als je echt zeker van jezelf bent kun je dankzij de shorters goedkoop bijkopen.

Klopt helemaal. Echter waar het omgaat is dat ook shortpartijen zich aan de regels moeten houden. Ze wekken nu op zijn minst de schijn dat hun shortposities niet worden afgedekt door stukken. Als dit juist is kunnen we spreken van koersmanipulatie. Lijkt me strafbaar. Ten gevolge hiervan wordt de belegger op het verkeerde been gezet.

Vertraagd	23 apr 2024 17:35
Koers	23,280
Verschil	-0,240 (-1,02%)
Hoog	23,520
Laag	22,960
Volume	117.898
Volume gemiddeld	244.187
Volume gisteren	146.992

17 apr	Marble meldt belang in AMG
15 apr	Obligatie: AMG haalt met succes 100 m...	1
04 apr	AMG stapt in nucleaire energiesamenwe...
23 feb	IEX BeleggersPodcast: "Nvidia is een ...	5
22 feb	Techrally na overdonderende cijfers N...	6
22 feb	Beursblik: Degroof Petercam verlaagt ...	1
22 feb	Beursblik: meevallende resultaten maa...
21 feb	AMG waarschuwt voor nog meer tegenwind	2
21 feb	Vlees noch vis voor AEX; maakt Nvidia...
20 feb	Beursblik: lager resultaat AMG verwacht

AMG « Terug naar discussie overzicht

AMG - Oktober 2019

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

AMG Critical Materials N.V. nieuws