Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

38.979 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 ... 1945 1946 1947 1948 1949 » | Laatste

Omlaag ↓

objectief 21 september 2019 14:33

quote:
rationeel schreef op 21 september 2019 13:23:
Burgermanifest tegen het klimaatbeleid - stop de klimaat roller coaster
2.394 ondertekeningen

Oh...2.394 op de 17.500.000 burgers; de klimaattegenstanders zijn schijnbaar moeilijk te vinden.

rationeel 21 september 2019 14:53

quote:
objectief schreef op 21 september 2019 14:33:
[...]

Oh...2.394 op de 17.500.000 burgers; de klimaattegenstanders zijn schijnbaar moeilijk te vinden.

Iedere seconde een stem. Ga maar kijken. Ze zijn net begonnen. Het loopt storm.

objectief 21 september 2019 15:53

quote:
rationeel schreef op 21 september 2019 14:53:
[...]

Iedere seconde een stem. Ga maar kijken. Ze zijn net begonnen. Het loopt storm.

Onder aftrek van jou stemmen, blijft er niks over.

[verwijderd] 21 september 2019 16:22

wanneer we toch aan het protesteren zijn:

stopdegekte.nl

izdp 21 september 2019 22:15

Lukt me niet; ik moet het eens zijn.

izdp 21 september 2019 22:18

De invloedrijkste man van NL, Feike Sijbesma, pleit maar weer eens voor het klimaat en de co2 heffing voor bedrijven van de EU.

Zo horen we het graag, op wat zotten na natuurlijk.

[verwijderd] 22 september 2019 00:07

quote:
izdp schreef op 21 september 2019 22:15:
Lukt me niet; ik moet het eens zijn.

Bij een petitie is dat slecht te vermijden.
Geen probleem verder!

Beperktedijkbewaking 22 september 2019 03:04

quote:
objectief schreef op 21 september 2019 08:17:
[...]
Vrije meningsuiting mag m.i. beperkt worden, als men bevolkingsgroepen tegen elkaar bewust gaat opzetten zoals de clubs van Baudet en Wilders.
De meningen van Rat. en BdB komen overeen met die van Josti; dat heeft niks met respect te maken.

Laat ik me er laat op de avond toch ook maar even mee bemoeien.

Vrije meningsuiting is een groot goed (in de VS is het nog heiliger dan hier). Dat moet je vrijwel nooit beperken (dan gaat het 'ondergronds').
Is bevolkingsgroepen 'bewust tegen elkaar opzetten' een voldoende reden om die vrijheid in te perken? Ik vind van niet, omdat het een onduidelijk criterium is. Hoe definieer je 'tegen elkaar opzetten' eigenlijk? Wat de een ophitsen tegen een bepaalde etnische groep vindt, vindt de ander gerechtvaardigde kritiek of slechts wijzen op wangedrag of criminaliteit die in een bepaalde groep bovenevenredig voorkomt.
Ik vind bijvoorbeeld meerdere Surinamers bij elkaar op straat of in het OV heel vaak irritant lawaaiig en veel te luid praten (meen ik echt). Mag ik dat niet zeggen?

En hoe definieer je 'bewust'? Moet een rechter gedachten gaan lezen?
Je mag niet oproepen tot geweld en je mag niet discrimineren. Die dingen zijn (mede door jurisprudentie) redelijk te definiëren, en daar moeten we het mee doen en wat mij betreft bij laten.

Belangrijker: dat de clubs van Baudet en Wilders bevolkingsgroepen tegen elkaar op zouden zetten, is ook maar een mening. Het begrip is niet duidelijk gedefinieerd (zie boven), en als iemand het toch zo zou willen noemen, dan zeg ik: het is gewoon niet waar.
Wilders zet zich af tegen de Islam, maar dat is een religie, geen bevolkingsgroep.
Wilders en Baudet willen minder immigratie, minder asielzoekers en minder illegalen (ik ook). Het is geen haatzaaien en geen 'tegen elkaar opzetten'. Punt uit, wat je er verder ook van mag vinden.

Dat de meningen van ratio, josti en mijn persoon overeenkomen is ook niet waar, genoeg punten van verschil. Waarin we wel overeenkomen is dat we eerlijk schrijven wat we vinden, daarin consequent zijn en niet draaien, niet liegen en over 't algemeen netjes blijven. Dwz de ander in z'n waarde latend en niet direct beschuldigen van van alles en nog wat. Dus als josti toevallig citeert uit een tekst van 1930 (van een communist nota bene) er niet direct het fascisme uit die jaren bij halen.

Allemaal dingen die we van jou niet kunnen zeggen. Wat dat netjes blijven kan izdp trouwens ook nog wel wat leren.

Beperktedijkbewaking 22 september 2019 03:45

quote:
gokker schreef op 21 september 2019 11:14:
[...]
Dat is niet mijn ervaring. Ik heb nog veel contacten (mijn echtgenote natuurlijk nog veel meer).
We worden ook regelmatig in Amsterdam bezocht.

Grappig genoeg wordt mijn vrouw, die vloeiend Zwitsers dialect spreekt, op handen gedragen door juist de landelijke bevolking (SVP kiezers). Die nemen haar niet waar als Nederlands.

Mijn dochter heeft met man en kind een paar jaar in Zwitserland gewoond. Gewoon in een dorp (omgeving Zürich), dus niet in een studentenomgeving of zo. Zij vond het moeilijk om echt contact te krijgen met Zwitsers, laat staan vrienden worden. De meeste contacten hadden ze met andere expats (en een enkele asielzoeker/statushouder) uit het dorp of met collega's van het werk.

Moet de conclusie dan zijn dat twee jaar te weinig is voor vriendschappen en blijvende contacten met Zwitsers, en dat je er dus veel langer moet wonen? Of is de taal, het dialect, een voorwaarde?
N.B. Dochter spreekt redelijk goed Duits, schoonzoon (een Aussie) niet.

Beperktedijkbewaking 22 september 2019 03:56

quote:
izdp schreef op 21 september 2019 11:11:
[...]
...
Ratio en BDB noem je in 1 adem?
Dan doe je BDB ernstig tekort.

Hoho.
Over diverse dingen zijn ratio en ik het eens (en ook wel oneens, bv. Nexit, al vind ik wel dat de EU-bemoeienis -met werkelijk alles- teruggedrongen moet worden).
In ieder geval zeer eens met ratio over het probleem van de overbevolking (Club van Tien Miljoen en zo).

Chiddix 22 september 2019 09:02

Terwijl Rutte druk doende is de Nederlanders klaar te stomen voor isolatie en warmtepomp worden op verschillende plaatsen wereldwijd grote oppervlakten bos in de fik gestoken, om ruimte te maken voor ontginning bv het Amazonewoud.
Het jaar 2019 kenmerkt zich door vele bosbranden waarvan de meesten met opzet worden aangestoken.
In Brazilie schijnt goud etc te zitten in de Amazone. In Indonesie wordt ook ruimte gemaakt.
Al die branden hebben groot effect op de CO2 opname. In Groenland bidden ze , dat het ijs harder mag wegsmelten omdat men op een goudmijn zit.
Mark Rutte is aan het dweilen met de kraan open. Dat beetje CO2 dat Nederland uitstoot en wil stoppen heeft natuurlijk geen enkel effect op de opwarming van de aarde.
Macron krijgt het ook in de gaten met zijn zogenaamde bescherming van het Amazonewoud. Hij zal zich afvragen, waar zijn we mee bezig in Europa? (klimaathysterie).

[verwijderd] 22 september 2019 09:16

quote:
izdp schreef op 21 september 2019 22:18:
De invloedrijkste man van NL, Feike Sijbesma, pleit maar weer eens voor het klimaat en de co2 heffing voor bedrijven van de EU.

Zo horen we het graag, op wat zotten na natuurlijk.

Pleiten voor een CO2 belasting voor bedrijven alla, maar wat moet ik mij in hemelsnaam voorstellen bij "pleiten voor het klimaat"?

Chiddix 22 september 2019 09:29

Is West-Europa niet met heel iets anders bezig dan zogenaamd de planeet redden?
Zou de werkelijke reden niet kunnen zijn minder afhankelijk worden van Russisch gas? In dat geval is het een politieke kwestie onder de mom van opwarming van de aarde tegengaan.
Er zitten zeker risico s als je afhankelijk bent van Russisch gas m.n bij grote conflicten.

haas 22 september 2019 10:25

NL wordt geregeerd door de Groene brigades: luister maar eens naar radio één Vroege vogels op zondagochtend: het is één groot landschapspark.

PS; alleen de grootste landschapsbeheerders,de boeren en tuinders,van de laatste 100 jaren zijn niet meer welkom

[verwijderd] 22 september 2019 10:31

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 22 september 2019 03:45:
[...]
Mijn dochter heeft met man en kind een paar jaar in Zwitserland gewoond. Gewoon in een dorp (omgeving Zürich), dus niet in een studentenomgeving of zo. Zij vond het moeilijk om echt contact te krijgen met Zwitsers, laat staan vrienden worden. De meeste contacten hadden ze met andere expats (en een enkele asielzoeker/statushouder) uit het dorp of met collega's van het werk.

Moet de conclusie dan zijn dat twee jaar te weinig is voor vriendschappen en blijvende contacten met Zwitsers, en dat je er dus veel langer moet wonen? Of is de taal, het dialect, een voorwaarde?
N.B. Dochter spreekt redelijk goed Duits, schoonzoon (een Aussie) niet.

Zwitsers, zeker in het noorden, zijn over het algemeen zeer gereserveerd. Dat zijn ze tegenover landgenoten minstens zo zeer als tegenover buitenlanders, eerder meer dus. Ik herinner me nog heel goed dat me in het begin de, in mijn oren, pijnlijke stilte in treinen opviel. In Nederland was ik, zullen we maar zeggen, een "gezellige drukte" gewend. Dat is tegenwoordig een stuk minder en daar ben ik niet rouwig om.

Hoe snel men er een kennissenkring opbouwt heeft men helemaal zelf in de hand. Mijn vrouw, toevallig ook Nederlander (we hebben ons daar leren kennen), heeft minstens zoveel contacten als de "gemiddelde" Zwitser. Dat ligt in haar open natuur. Wat mede een rol gespeeld zal hebben was haar leeftijd bij aankomst (17) en haar aanvankelijke werksituatie (in een ziekenhuis).
Mijn eigen vriendenkring stamt voornamelijk uit de academische wereld. Daar speelt de nationaliteit absoluut geen rol.

[verwijderd] 22 september 2019 11:18

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 22 september 2019 03:04:
[...]
Wilders zet zich af tegen de Islam, maar dat is een religie, geen bevolkingsgroep.
[...]

Deze zin is formeel correct, maar irrelevant.

Wilders zet zich wel degelijk af tegen bepaalde bevolkingsgroepen.
Daarover bestaat weinig twijfel, dunkt me.

Volgens de advocaten-generaal Gerard Sta en Birgit van Roessel heeft Wilders zich door het ophitsen van zijn aanhangers in maart 2014 schuldig gemaakt aan het aanzetten tot haat en discriminatie tegen Marokkanen. Ook is er sprake van groepsbelediging omdat de fractieleider van de PVV „volstrekt ongefundeerd” een complete bevolkingsgroep heeft weggezet als tweederangs. In het speciaal beveiligde justitiële complex op Schiphol zeiden de aanklagers woensdag dat juist een politicus een bijzondere verantwoordelijkheid heeft om in een rechtsstaat zijn woorden zorgvuldig te kiezen.

www.nrc.nl/nieuws/2019/07/04/om-wilde...

josti5 22 september 2019 11:23

Het is omgekeerd: grote delen van bepaalde bevolkingsgroepen zetten zich tegen andere delen van bevolkingsgroepen af.
Dat hoeft niet noodzakelijk 'gekleurd' tegen 'blank' te zijn, al komt dat wel frequent voor.
Zo lusten Marokkanen en Turken elkaar niet, verzekerde mijn Marokkaanse kapper mij.
En een Marokkaan kan maar beter niet op vakantie gaan naar Turkije, zo sprak hij verder.

[verwijderd] 22 september 2019 11:28

quote:
josti5 schreef op 22 september 2019 11:23:
Het is omgekeerd: grote delen van bepaalde bevolkingsgroepen zetten zich tegen andere delen van bevolkingsgroepen af.
Dat hoeft niet noodzakelijk 'gekleurd' tegen 'blank' te zijn, al komt dat wel frequent voor.
Zo lusten Marokkanen en Turken elkaar niet, verzekerde mijn Marokkaanse kapper mij.
En een Marokkaan kan maar beter niet op vakantie gaan naar Turkije, zo sprak hij verder.

De kapper is natuurlijk een zeer belangrijke informatiebron, bijna zo belangrijk als de tandarts.
Die is namelijk 100% van de tijd aan het woord...

josti5 22 september 2019 11:39

quote:
gokker schreef op 22 september 2019 11:28:
[...]

De kapper is natuurlijk een zeer belangrijke informatiebron, bijna zo belangrijk als de tandarts.
Die is namelijk 100% van de tijd aan het woord...

Tsja, je kunt natuurlijk wel weer gaan ridiculiseren.
Of luisteren naar wat een ander ervaart en zegt.

[verwijderd] 22 september 2019 12:42

Op dit forum bestaat een grote scepsis tegenover maatregelen tegen luchtvervuiling.
Amsterdammers zien dat anders:

www.ois.amsterdam.nl/nieuwsarchief/20...

en hier blijkt dat de "gekkies" meer ondersteuning hebben dan de "ontkenners":

www.ois.amsterdam.nl/nieuwsarchief/20...

Bijlage:

38.979 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 ... 1945 1946 1947 1948 1949 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 18:05


Germany40^	17.706,40	-0,73%
BEL 20	3.827,75	+0,03%
Europe50^	4.905,62	-0,63%
US30^	37.921,96	-0,24%
Nasd100^	17.064,94	-2,76%
US500^	4.971,22	-1,55%
Japan225^	37.188,48	-2,14%
Gold spot	2.395,50	+0,68%
EUR/USD	1,0649	+0,05%
WTI	82,10	+0,02%