Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Chiddix schreef op 25 juni 2019 08:39:

Kan mij voorstellen, dat pensioenfondsen het vermogen spreiden en dat zullen ze ook doen(mix). Vastgoed, aandelen, bitcoin(?), crypto? enz Men zit schijnbaar ook in rentegevoelige producten. Moet mij er nog eens verdiepen.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 25 juni 2019 08:04:

[...]
Dat lijkt me nogal duidelijk: bij een rentestand van ca nul, zou de rekenrente eigenlijk ook nul moeten zijn, er van uitgaande dat pensioenfondsen het liefst alleen in staatsobligaties willen beleggen.

quote:

objectief schreef op 24 juni 2019 10:27:

[...]

Jij werkt toch ook niet (want met zoveel berichten hier plaatsen onder werktijd, zal elke werkgever je deur uit wijzen); waarom val je anderen dan aan.

quote:

rationeel schreef op 25 juni 2019 08:51:

[...]

Dat willen ze helemaal niet...Dat MOETEN ze.

quote:

rationeel schreef op 25 juni 2019 08:48:

[...]

Bij de pensioenfondsen lekt erg veel geld weg aan kosten van beheer. Omdat ze het zelf niet kunnen. Ambtenarij: veel personeel, veel onbekwaamheid.

quote:

Chiddix schreef op 25 juni 2019 08:59:

[...]

Er zullen ongetwijfeld verschillen zijn in expertise etc Het pensioenfonds waar ik in zit staat boven de 110%. Doen het netjes.

quote:

Chiddix schreef op 25 juni 2019 08:56:

[...]

Van Klaas Knot?

quote:

whammy schreef op 25 juni 2019 08:56:

[...]

Zou het ook mogelijk kunnen zijn dat iemand niet meer hoeft te werken?

quote:

rationeel schreef op 25 juni 2019 08:48:

[...]
Bij de pensioenfondsen lekt erg veel geld weg aan kosten van beheer. Omdat ze het zelf niet kunnen. Ambtenarij: veel personeel, veel onbekwaamheid.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 25 juni 2019 08:49:

[...]
Pensioenfondsen beleggen verreweg het liefst in staatsobligaties, alleen uit nood willen ze in iets anders beleggen.

Ik schat dat de pensioenfondsen gemiddeld voor ca 70% in staatsobligaties zitten.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 juni 2019 13:33:

[...]
Sorry ratio, maar dit is onzin. Vroeger waren de kosten hier en daar idd hoog, maar door schaalvergroting en fusies zijn de kosten voor het vermogensbeheer bij de grote pfn sterk gedaald. Bij het ABP in 2018 bijvoorbeeld slechts 0,6%, en dat is heel behoorlijk.

Met ambtenarij heeft het ook niks te maken. Hoewel de overheid zich via de pensioenwet en het FTK (te)veel bemoeit met de pensioenen, zijn pfn over 't algemeen stichtingen bestuurd door werkgevers- en werknemersorganisaties. Dat zijn geen ambtenaren. Hooguit zou je bij de grotere fondsen kunnen spreken van enige bureaucratie, en bij het ABP door helaas benoemde té politieke voorzitters (Nijpels, Wortmann) van "his masters voice".

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 juni 2019 14:19:

[...]
Nee, het is minder. Zie bijvoorbeeld de beleggingsallocatie van het ABP in 2018 (bijlage).

quote:

rationeel schreef op 25 juni 2019 09:57:

[...]
Van de Staat der Nederlanden. BDB:) zal wel weten hoe dat zo gekomen is, en wie er zeggenschap over hebben.
Het dateert in ieder geval voordat KNOT:) ons kwam waarschuwen voor alle onheil die ons mogelijk te wachten staat. Ik vind het wel een grappige man. Hoe hij zich in ONS Amsterdam voelt?;)

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 juni 2019 13:33:

[...]
Sorry ratio, maar dit is onzin. Vroeger waren de kosten hier en daar idd hoog, maar door schaalvergroting en fusies zijn de kosten voor het vermogensbeheer bij de grote pfn sterk gedaald. Bij het ABP in 2018 bijvoorbeeld slechts 0,6%, en dat is heel behoorlijk.

Met ambtenarij heeft het ook niks te maken. Hoewel de overheid zich via de pensioenwet en het FTK (te)veel bemoeit met de pensioenen, zijn pfn over 't algemeen stichtingen bestuurd door werkgevers- en werknemersorganisaties. Dat zijn geen ambtenaren. Hooguit zou je bij de grotere fondsen kunnen spreken van enige bureaucratie, en bij het ABP door helaas benoemde té politieke voorzitters (Nijpels, Wortmann) van "his masters voice".

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 juni 2019 15:11:

[...]
DNB 'monitort' de beleggingen van pfn. Naarmate de dekkingsgraad van een pf slechter is, wordt (voor zover ik weet) de bemoeienis van DNB dwingender. Ze moeten dan meer in 'veilige' staatsobligaties beleggen.
Dat is met de tegenwoordige lage rentes natuurlijk het paard achter de wagen spannen. Zo komt een pf nooit meer uit de ellende, men noemt dat daarom de 'DNB-fuik'. Pfn die daarmee te maken hebben vinden Knot helemaal geen 'grappige man'.

Het Pensioenfonds Glas vindt Knot ook geen aardige man. Berucht is de 'aanwijzing' van DNB in 2011 dat het glasfonds hun goud moesten verkopen. Zie bijlage.
Het werd een rechtszaak, glas won uiteindelijk maar de door hen geëiste schadevergoeding werd in hoger beroep niet toegekend:
www.daskapital.nl/4861512/pensioenfon...

Een Pyrrusoverwinning dus. Tja, een juridische strijd met de overheid win je zelden, al heb je drie keer gelijk. Een reaguurder schreef sarcastisch:
"Dus een rechter en een Klaas K. ,een omhoog gevallen ambtenaar, hebben meer inzicht in de ontwikkeling van de goud koers dan een belegger, genieën zijn het."

quote:

rationeel schreef op 25 juni 2019 15:39:

[...]

Indekken tegen EURO en Inflatie dat zal Knot:) niet geweldig in de oren klinken.
Al die mensen of het nu Knot is of anderen, hebben geen verstand van beleggen.

quote:

whammy schreef op 25 juni 2019 15:33:

[...]
maar waarom halen de besturen van de PF's de expertise van beleggen niet zelf in huis. Daar moeten toch mensen voor te vinden zijn.

quote:

Chiddix schreef op 25 juni 2019 16:04:

[...]

Werknemers hebben geen zicht op of de expertise in huis is maar ga ervan uit dat pensioenfondsen het aangetrokken hebben. In mijn geval heeft mijn werkgever het gesplitst en de helft overgedragen aan een financiele instelling en de andere helft zelf in beheer. Termen als korten of indexeren hoor ik nooit bij de financiele instelling. Krijg alleen overzicht wat er in het potje zit.

quote:

hirshi schreef op 25 juni 2019 16:55:

[...]

Werknemers hebben geen keuze. Ze zullen en moeten deelnemen aan het pensioenfonds dat hun wordt opgedrongen.
Zelf heb ik al meer dan tien jaar een pensioenuitkeringen van twee pensioenfondsen.

quote:

Chiddix schreef op 25 juni 2019 17:03:

[...]

Ze hebben mij niet gevraagd of ik akkoord ga met de helft onder te brengen bij een Bank of verzekeraar. Maar je kunt inderdaad uitkeringen ontvangen van meerdere pensioenfondsen.