Nyrstar « Terug naar discussie overzicht

nyrstar

281 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 16 april 2019 18:44

DE grote rekenfout hier is dat men geen rekening houdt met de correctie netto schuld, ok voor ebitda x factor maar daar moet de netto schuld van 1,200 mio euro af.
Stel in beste geval x factor 8 dan kom ik situatie voor lock up aan een waarde van 0,73 en na operatie aan 0,02euro. Alles hangt dus af van de netto schuld in de newco

[verwijderd] 16 april 2019 18:47

Ik heb nog een pak aandelen en opties. Ik heb ook tijd en kan wachten. Spaarboekje brengt toch niets op. Wat me verontrust is wat DZR niet uitsluit dat de holding (die de 2% gaat beheren) zomaar opgedoekt kan worden. Dat lijkt me nogal sterk, ik heb geen juridische kennis wat dat aspect betreft. Misschien iemand anders wel.

JdeFL 16 april 2019 20:03

Vanaf 95% is op de beurs een uitrookbod mogelijk, dacht ik. Dan hangt het van de bedoelingen van Trafigura af. Willen ze geen pottenkijkers/resem wettelijke publicatieverplichtingen, of willen ze juist wel een beursnotering houden, om later een deel van hun 98% naar de beurs te brengen. Ik gok op optie 1.

Ik lees her en der dat een aandeel nu zoveel waard zou zijn, en na de hele afhandeling slechts een fractie daarvan. Dat klopt toch niet?

[verwijderd] 16 april 2019 21:08

Toch wel Trafigura heeft er nu veeeeeel meer aan lagere nomale waarde van 25% naar 98%
Ipv de bestaande aandeelhouder te laten intekenen...

DeZwarteRidder 16 april 2019 21:42

quote:
CAP 59 schreef op 16 april 2019 18:47:
Ik heb nog een pak aandelen en opties. Ik heb ook tijd en kan wachten. Spaarboekje brengt toch niets op. Wat me verontrust is wat DZR niet uitsluit dat de holding (die de 2% gaat beheren) zomaar opgedoekt kan worden. Dat lijkt me nogal sterk, ik heb geen juridische kennis wat dat aspect betreft. Misschien iemand anders wel.

Een Newco oprichten is altijd bedoeld om met een schone lei te beginnen en oude ballast af te werpen en 'oude ballast' dat ben jij........

In ieder geval gaan alle werkmaatschappijen naar de Newco en blijven er dus hoogstens schulden over in de holding.

JdeFL 17 april 2019 11:50

quote:
CAP 59 schreef op 16 april 2019 15:58:
... De huidige overeenkomst tussen NYR en Trafigura is dat ze onderling aan faire marktprijs handelen. ...

Dat is helaas een van de vele leugens. Anders mag iemand komen uitleggen hoe je met stijgende zinkprijs, stijgende treatment charges en stijgende output in Port Pyrie aan een dalende naar nul ebitda geraakt. En die ebitda wordt niet beïnvloed door de hoogte van de schulden of rentebetalingen, noch door investeringen. Over dat laatste bestaat discussie, maar als je echt gaat zoeken, zie je dat zo is.

JdeFL 17 april 2019 11:53

'Nystar zou aan 'marktprijs' zijn activa verkopen aan NewCo. Zouden beter bij Glencore aankloppen... maar dat gaat niet (EU o.m.). Dus is er maar één koper, 't zal nogal een marktprijs worden.

Nog een reden om er af te blijven.

DeZwarteRidder 17 april 2019 12:22

quote:
JdeFL schreef op 16 april 2019 20:03:
Vanaf 95% is op de beurs een uitrookbod mogelijk, dacht ik. Dan hangt het van de bedoelingen van Trafigura af. Willen ze geen pottenkijkers/resem wettelijke publicatieverplichtingen, of willen ze juist wel een beursnotering houden, om later een deel van hun 98% naar de beurs te brengen. Ik gok op optie 1.

Ik lees her en der dat een aandeel nu zoveel waard zou zijn, en na de hele afhandeling slechts een fractie daarvan. Dat klopt toch niet?

Door de gekozen constructie is een 'uitrookbod' niet nodig of verplicht.

Het gaat tenslotte om een geheel nieuw Engels bedrijf zonder beursnotering.

JdeFL 17 april 2019 17:03

quote:
CAP 59 schreef op 16 april 2019 15:58:
Als Trafigura 98% heeft in NewCo dan kan ze toch geen deel van de 2% hebben?

De vraag is hoe zij dat opvatten. Blijft er 2% van Newco voor het huidige Nyrstar, of 2% voor de kleine aandeelhouders? Mogelijks rekenen ze zichzelf bij die kleine aandeelhouders met hun kleine 25%.
Moeilijk te interpreteren van hieruit, en kan zelfs in de loop van de onderhandelingen nog veranderen. Zelfs die '2' staat niet in steen gebeiteld.

Voor exacte modaliteiten zal het nog lang afwachten zijn. De richting, die zal wel grosso modo kloppen. Tenzij de onderhandelingen toch nog afspringen natuurlijk.

DeZwarteRidder 17 april 2019 17:33

quote:
JdeFL schreef op 17 april 2019 17:03:
[...]De vraag is hoe zij dat opvatten. Blijft er 2% van Newco voor het huidige Nyrstar, of 2% voor de kleine aandeelhouders? Mogelijks rekenen ze zichzelf bij die kleine aandeelhouders met hun kleine 25%.
Moeilijk te interpreteren van hieruit, en kan zelfs in de loop van de onderhandelingen nog veranderen. Zelfs die '2' staat niet in steen gebeiteld.
Voor exacte modaliteiten zal het nog lang afwachten zijn. De richting, die zal wel grosso modo kloppen. Tenzij de onderhandelingen toch nog afspringen natuurlijk.

De huidige aandelen zullen allemaal gelijk behandeld worden, daar kun je zeker van zijn.

JdeFL 18 april 2019 09:07

08:42

Nyrstar in wanbetaling
De schuldherschikking bij de noodlijdende zinkverwerker betekent dat de overlevingskansen van het bedrijf zijn gestegen, maar daar stopte maandagochtend ook het goede nieuws. Volgens de strikte definitie van het woord ging Nyrstar een dag later in wanbetaling. Dat is het oordeel van het ratingagentschap Moody's. Dat weet dat een rentebetaling op een lopende obligatielening niet uitgevoerd werd op de uiterst toegestane datum. Het houdt zelfs rekening met een periode van 30 dagen waarin Nyrstar NYR-2,31% had mogen betalen zonder negatieve gevolgen te riskeren.
Die periode eindigde op 15 april, en dus verlaagt Moody's zijn rating voor de kans op een bankroet. 'De kans dat de afwikkeling van de wanbetaling uitmondt in een nieuwe gemiste deadline in de komende 12 tot 18 maanden is nog steeds erg hoog,' klinkt het streng.
Trafigura, de hoofdaandeelhouder van Nyrstar, heeft een akkoord met bijna de helft van de obligatiehouders van het zinkbedrijf. De onderhandelingen over nieuwe afspraken met obligatiehouders lopen nog. Het staat in de sterren geschreven dat ze een verlies op hun uitgeleende bedrag moeten slikken, beseft ook Moody's. Het schuldpapier van Nyrstar kreeg al lang geleden de rommelstatus (Caa3) toegewezen. Daarbij komt dat de vooruitzichten voor die rating, de kans dat de rating nog zal zakken, volgens Moody's negatief zijn. (Tijd.be)

JdeFL 18 april 2019 09:43

Was zonder commentaar, die krijg je nu toch: lees bovenstaande maar als: de NUL ligt nog altijd binnen bereik. Dus 20 tot 25 cent geven vond ik al te gek, 30 cent is zowat de volle pot betalen voor iets dat echt niet hoger kan, maar nog wel kan imploderen.

JdeFL 18 april 2019 16:41

Nog steeds, Keytrade 1e plaats, en toch ja, 67% kopers en 33% slechts verkopers. Gokverslaafden?

JdeFL 18 april 2019 18:00

Er zijn her en der wat berekeningen over wat een Nyrstar aandeel nu waard is. Helaas ontbreken daarvoor zowat alle gegevens.
Nyrstar wordt een monoholding (zoals tubize of ancora) met als actief 2% van newco. Maar, wordt het passief volledig uitgevlakt? Of blijven er na de verkoop van de huidige activa aan newco nog een deel schulden bij Nyrstar zitten. En welke inkomsten zal die holding hebben? Ook geen zicht op.

Uitgaan van een ebitda gaat dus ook al niet blijkbaar, gezien er geen ebitda zal zijn. Couponuitkeringen door Newco. Jaarlijks door haar te bepalen.

Dus het oude Nyrstar wordt een nieuw Nyrstar, en het oude krijgt maar 2% van de inkomsten (in de vorm van consolidatie) of 2% van de dividendenstroom zoals het oude Nyrstar had kunnen genereren. Het laatste dividend (een kapitaalsvermindering notabene) was 14 cent, er zijn tien keer meer aandelen (later terug samengevoegd), en daar 2% van. Zoiets? Met die gegevens kom je aan een oud Nyrstar-aandeel (het huidige beursgenoteerde) dat een dividend geeft van 0.28 cent. Beurskoers 25 cent. Brutodividend 1.1%.

Duur aandeel toch? Moet er nog een dividend afkunnen, en dat is al van een tijdje geleden.

Blackadder19 18 april 2019 19:06

Volgens de mensen van De Tijd is Nyrstar niets meer waard.
Echter, aangezien de deal nog niet definitief is, is alles nog mogelijk

DeZwarteRidder 18 april 2019 19:17

quote:
Blackadder19 schreef op 18 april 2019 19:06:
Volgens de mensen van De Tijd is Nyrstar niets meer waard.
Echter, aangezien de deal nog niet definitief is, is alles nog mogelijk

In negatieve zin is alles nog mogelijk.......

Blackadder19 18 april 2019 20:20

Klopt DZR
Ijdele hoop van mij vrees ik

JdeFL 23 april 2019 09:43

Dacht nog aan een andere benadering van wat het waard is. Stel je vroeger dacht '10€ zit er toch in. 100% zeker'. Wel door de slachting van dit varkentje, schiet er nog maar 2% over, de rest eigent Newco zich toe, dan kom je met een bijzonder mooie 10€-koers nu uit op 20 cent.

Je kan het van vele invalshoeken benaderen, maar een 0.5 € bvb. zit er nooit meer in. Dan moet je al uitgaan van een oude verwachtte topkoers van nog meer dan 20€, en geef toe, daar droomde al lang niemand meer van.

Wat is het dan nu waard? Bangelijk weinig. Vroeger, en dan heb ik het over 2, max 3 jaar, werd elke vergelijking met Dexia resoluut van de hand gewezen. Zou dat nu niet meer doen.

En nog recent nieuws, een winstwaarschuwing bij umicore. 'Nyrstar, het nieuwe umicore', ook een geliefd forumthema. Heb het verband nooit echt gezien, tenzij de nieuw furnace in PP, maar als ik hun output bekijk, en het blijven renoveren van de oude smelter op dezelfde site, dan denk ik dat dat die nieuwe vierkant draait. Zit in elk geval nu al 2 à 2.5 jaar vertraging op. Doet nu zo ongeveer wat voor eind 2016 geprogrammeerd was.

De Zwarte kat 23 april 2019 14:59

wat zijn we nu eigenlijk waard 25 cent of 10 cen of 5 cent wie het weet mag het zeggen

Blackadder19 23 april 2019 17:59

quote:
kabouter plop schreef op 23 april 2019 14:59:
wat zijn we nu eigenlijk waard 25 cent of 10 cen of 5 cent wie het weet mag het zeggen

2 eurocent volgens ING en 1 eurocent volgens ABN (na de deal met Traf)

281 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	18 apr 2024 17:35
Koers	0,071
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	0,075
Laag	0,070
Volume	28.921
Volume gemiddeld	57.009
Volume gisteren	28.921

Nyrstar nieuws

sep '20	Zinksmelter Nyrstar investeert miljoe...
dec '19	Rechter legt klokkenluider Trafigura ...	1
nov '19	Zinksmelter Nyrstar in rode cijfers	2
okt '19	Trafigura doet bod op restbelang Nyrstar	3
okt '19	Nog meer premies voor topbestuurders ...	13
jun '19	Nyrstar geeft inzicht in Trafigura-ov...	5
mei '19	Recordverlies voor Nyrstar
apr '19	Trafigura krijgt Nyrstar in handen	9
jan '19	Wisselingen in top noodlijdend Nyrstar
sep '18	Winstwaarschuwing en afwaardering Nyr...	5

Meer ››