AMG « Terug naar discussie overzicht

quote:

Febo85 schreef op 17 maart 2019 16:07:

[...]

.Jij reageert op jezelf...?

quote:

Febo85 schreef op 17 maart 2019 16:07:

[...]

.Jij reageert op jezelf...?

quote:

Dicall69 schreef op 17 maart 2019 16:14:

[...]

Aanvulling en dan weet ik voor mijzelf dat het zinnig blijft ik hoef er eigenlijk geen reactie op te verkrijgen !!!

quote:

Rien ne va plus schreef op 17 maart 2019 17:50:

Ter leering ende vermaeck nog wat inzichten in de activiteiten van onze shortende hedgefondsen:
- Volgens de cleane tekstboekdefinitie, die eerder werd aangehaald, worden shortposities ingenomen in de verwachting dat koersen gaan dalen. De shortende partij wacht vervolgens lijdzaam af of de koers gaat dalen en kiest een gunstig moment om de shortpositie af te bouwen. Dit is hoe particuliere beleggers het doen. Hedgefondsen daarentegen nemen shortposities in fondsen waarvan ze verwachten dat de koersen gaan dalen en/of waarvan ze verwachten de koersen zelf zoveel mogelijk te kunnen laten dalen.
- Om het laatste te realiseren stappen hedgefondsen (ik noem ze verder shorters) in met relatief veel kapitaal en kiezen ze bij voorkeur kleinere aandelen.
- Hedgefondsen zijn nauwelijks gereguleerd, wat betekent dat ze veel verschillende middelen en tactieken tot hun beschikking hebben om winst te maken. Daar horen ook minder fraaie praktijken bij als actieve koersbeïnvloeding via de markt en zelfs het verspreiden van geruchten om het sentiment te beïnvloeden. Dat laatste is uiteraard niet toegestaan, maar bewijsvoering is moeilijk.
- Hoe opbouw van een shortpositie tot een flinke koersval kan leiden hebben we na bekendmaking van de AMG Q4 resultaten kunnen volgen.
- Koerseffecten zijn vaak veel groter dan je op basis van de shorttoename zou verwachten. Dit is te danken aan het op zeer grote schaal toepassen van slimme geautomatiseerde handelsalgoritmen, die tegelijkertijd aan koop- en verkoopkant actief zijn.
- Koerseffect van netto op- of afbouw is normaal gesproken maar kortdurend en leidt tot snel herstel van de koers. Nu komt echter de truc waarmee de shortstrategie staat of valt: door het nodige kapitaal op cruciale momenten in te zetten wordt het sentiment van de kopers (de longs) bespeeld. Hoe dat werkt laat ik nog zien. Longs worden onzeker, raken op termijn gefrustreerd, kopen niet en zijn uiteindelijk bereid te verkopen voor een lage prijs. Dat is het moment waarop shorters de aandelen terug kunnen kopen op een veel lagere koers. Na opbouw van een flinke shortpositie is het gezamenlijke doel van shortpartijen dus niet in eerste instantie om de koers te drukken, maar om de interesse van de longs om zeep te helpen. Koersmanipulatie gedurende lange periode is daarbij het belangrijkste middel. Bij AMG heeft dit wonderwel gewerkt: een jaar geleden (toen er nog geen shortersactiviteit waarneembaar was), was AMG een van de meest bejubelde fondsen in de AEX/AMX. Het is niet toevallig dat het sentiment van de kopers, parallel aan de opbouw van het shortbelang, drastisch is gekelderd, terwijl de resultaten en vooruitzichten (op wat prijsfluctuaties na) deze hele periode onveranderd goed waren.
- Shortfunds werken onderling samen om winsten te maximaliseren (is het iemand opgevallen dat Hound Partners van 6 tot 14 maart elke dag de koersen lager heeft gezet, behalve op 13 maart toen Merian ”toevallig“ opeens de honneurs waarnam?).

In het volgende artikel staat een mooie opsomming van de tactieken die shorters gebruiken om de koers en sentiment te manipuleren. Het is geen wetenschappelijk artikel, maar er wordt een mooie Herbalife case beschreven die erg veel lijkt op AMG. Ook Herbalife werd in een periode van sterke groei en net na publicatie van recordcijfers, zwaar geshort. De daarbij gebruikte tactieken komen ons inmiddels bekend voor, o.a.:
- Snelle opbouw van shortpositie na publicatie van uitstekende resultaten, waardoor de koers dagen achtereen daalde, de euforie snel wegebde en twijfel en angst gezaaid werd bij de longs.
- Koers werd gedurende een zo lang mogelijke periode elke dag lager gezet
- Grote activiteit (dumps) tijdens de laatste minuten van de handelsdag om de dag rood te eindigen, wederom om longs te frustreren.
- Grootschalig gebruik van geautomatiseerde computerhandel en een breed scala aan handelstactieken om de koers met minimale middelen gedurende een lange periode dagelijks te controleren.
- Samenwerking van hedgefunds
- Artikel vermeldt ook het verspreiden van valse geruchten om sentiment en koers omhoog of omlaag te dirigeren.

seekingalpha.com/instablog/2918951-g-...

Ook wel ontluisterend is dit Youtube interview met een voormalig hedgefund manager die een boekje open doet over legale en illegale tactieken die hij en andere hedgefunds gebruikten:

www.youtube.com/watch?v=Y9CyJTmcglI

Lang verhaal, maar wat ik hoopte aan te tonen is dat wanneer hedgefondsen zich op een aandeel storten, zij bewust en op verschillende manieren proberen koers en sentiment te sturen. Hun impact is veel groter dan wij, naïeve particuliere beleggers, beseffen. Hoop dat dit iets bijdraagt aan de discussie.

quote:

jaar2018 schreef op 17 maart 2019 17:07:

[...]

Ja hahaha klopt, Discali69 is het vaak met zich zelf heel erg eens, en kan als enige de onzin en kolder van zijn postings hier volgen :-)

quote:

Topperke schreef op 17 maart 2019 20:27:

Rien ne va plus, goed samengevat.
Wat je er aan vergeet toe te voegen is de positieve kant van de hedgefunds.
Als de dump gebeurt bij kwaliteitsvolle bedrijven, zal dit voor uitstekende koopgelegenheden zorgen voor de lange termijn beleggers die zich niet op de zenuwen laten werken.
Op lange termijn zal de shortende partij weer vertrekken & krijgen we een sterke koersstijging.
Bij Herbalife was dit het geval (-60% in 2014, sinds de bodem 250% gestegen).
Bij een aandeel uit mijn portfeuille (Ichor) heb ik het dit jaar ook gezien. Elke dag opnieuw een verdere dump, ook bij uitstekende cijfers. Nu dat de shorters fors aan het afbouwen zijn (van 30% naar 20%) is het aandeel op korte tijd 40% gestegen. Vreemd, want de cijfers zijn nu nochtans stukken slechter dan bij de dump.

Een tweede inzicht dat ik hierover graag wil meedelen is het volgende:
De shortende partij begint vaak aandelen met een lage market cap naar beneden te halen op het moment dat de cijfers uitstekend zijn (en de koers al fors is gestegen). Als ze dan de koers kunnen doen zakken, gaat het sentiment van de beleggers fors omlaag. Net zoals hier, is iedereen enorm verbaasd en houden sommigen het voor bekeken.
De tactiek houdt in dat wanneer de cijfers uiteindelijk tegenvallen, (en het dus niet veel slechter kan) de shorters uitstappen en de koers fors stijgt, ookal zijn de cijfers zwak.
Dit moment verwacht ik bij AMG met de Q2 cijfers. De dalende vanadiumprijs zorgt een lagere winst & dat is het moment dat de shorters gaan uitstappen.
Mark my words.

Verder zijn dit de enige woorden dat ik aan dit oninteressante onderwerp nog ga vuilmaken.
Maak gebruik van de solden zou ik zeggen. Later ga je het je niet beklagen.
Ik ga graag over de dingen die er voor LT beleggers echt om doen in discussie op het inhoudelijke draadje.
Good luck.

quote:

Topperke schreef op 17 maart 2019 20:27:

Rien ne va plus, goed samengevat.
Wat je er aan vergeet toe te voegen is de positieve kant van de hedgefunds.
Als de dump gebeurt bij kwaliteitsvolle bedrijven, zal dit voor uitstekende koopgelegenheden zorgen voor de lange termijn beleggers die zich niet op de zenuwen laten werken.
Op lange termijn zal de shortende partij weer vertrekken & krijgen we een sterke koersstijging.
Bij Herbalife was dit het geval (-60% in 2014, sinds de bodem 250% gestegen).
Bij een aandeel uit mijn portfeuille (Ichor) heb ik het dit jaar ook gezien. Elke dag opnieuw een verdere dump, ook bij uitstekende cijfers. Nu dat de shorters fors aan het afbouwen zijn (van 30% naar 20%) is het aandeel op korte tijd 40% gestegen. Vreemd, want de cijfers zijn nu nochtans stukken slechter dan bij de dump.

Een tweede inzicht dat ik hierover graag wil meedelen is het volgende:
De shortende partij begint vaak aandelen met een lage market cap naar beneden te halen op het moment dat de cijfers uitstekend zijn (en de koers al fors is gestegen). Als ze dan de koers kunnen doen zakken, gaat het sentiment van de beleggers fors omlaag. Net zoals hier, is iedereen enorm verbaasd en houden sommigen het voor bekeken.
De tactiek houdt in dat wanneer de cijfers uiteindelijk tegenvallen, (en het dus niet veel slechter kan) de shorters uitstappen en de koers fors stijgt, ookal zijn de cijfers zwak.
Dit moment verwacht ik bij AMG met de Q2 cijfers. De dalende vanadiumprijs zorgt een lagere winst & dat is het moment dat de shorters gaan uitstappen.
Mark my words.

Verder zijn dit de enige woorden dat ik aan dit oninteressante onderwerp nog ga vuilmaken.
Maak gebruik van de solden zou ik zeggen. Later ga je het je niet beklagen.
Ik ga graag over de dingen die er voor LT beleggers echt om doen in discussie op het inhoudelijke draadje.
Good luck.

quote:

Lucky-corner schreef op 17 maart 2019 23:08:

Ik ben niet echt een complotdenker, maar zou het misschien zelfs kunnen dat bijv. Hound partners samenwerkt met een partij als NN-Group?

Short gaan is ontzettend riskant, een aandeel kan in theorie immers oneindig stijgen. Maar een aandeel kan niet minder dan 0 euro waard worden.

Zou het niet zo kunnen zijn dat short gaan te risky is voor een verzekeraar als NN-Group of een ander investeringsfonds. Zeker met het oog op alle wet- en regelgeving waar dat soort partijen mee te maken krijgen (dekkingsgraden etc.)

Is het voor partijen als NN-Group niet handiger om het 'vuile werk' uit te besteden aan fondsen als Millenium, Hound, AHL, etc..??

Zodat zij lekker door middel van hun short/hedge tactieken goedkoop kunnen inkopen en flink winst maken als het plan gelukt is en de koers stijgt?

Zou het in die redenering zo kunnen zijn dat vanaf vrijdag aan onze gebeden eindelijk gehoor gegeven gaat worden? Gaan we nu eindelijk de koers zien stijgen?

quote:

Topperke schreef op 17 maart 2019 23:28:

Dicall, als je niet inziet dat shorters voor koopgelegenheden zorgen en dit uw rendement als belegger zeer positief kan beïnvloeden, kan je beter stoppen met beleggen.