Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Omlaag ↓

leek2018 4 maart 2019 14:46

quote:
rationeel schreef op 4 maart 2019 14:35:
Het volk in China lijkt trouwens nogal ingenomen met hun verlichte dictatuur;)

Ik vind het best leuk om je stukjes te lezen en gooi ze zeker daarna niet gelijk in de prullenbak. Maar om het Chinese volk als een soort voorbeeld te noemen lijkt mij wat overdreven. Doet me een beetje denken aan het feit dat een hoop Nederlanders aannemen dat Babi-Pangang een specifiek en dagelijkse kost is voor Chinezen.

DeZwarteRidder 4 maart 2019 14:47

quote:
rationeel schreef op 4 maart 2019 14:33:
[...]Nee, daarom zijn er ook partijen die opkomen en partijen die hun langste tijd gehad hebben.

Zodra er nieuwe partijen (of personen) aan het bewind komen blijkt ALTIJD weer dat het volk niet tevreden is en dat komt natuurlijk omdat nieuwe partijen altijd heel veel mooie beloftes doen, maar deze nooit kunnen nakomen.

In Italië zien we dat nu gebeuren en natuurlijk ook bij Trump.

DeZwarteRidder 4 maart 2019 14:49

Als we meneer Rationeel naar China zouden sturen, zou hij heel veel strafpunten krijgen:
---------------------------------------------------------------------------
23 miljoen Chinezen mogen niet meer reizen omdat ze te weinig ‘punten’ hebben

De Chinese overheid heeft in 2018 in totaal 23 miljoen burgers verboden een trein- of vliegticket te kopen. De Chinezen in kwestie hadden een te lage score in het ‘sociaal kredietsysteem’, waarbij elke burger een bepaald aantal punten krijgt afhankelijk van zijn gedrag.
Tommy Thijs 02-03-19, 09:42 Bron: Het Laatste Nieuws

Volgens een overheidsrapport konden 17,5 miljoen mensen vorig jaar geen vliegticket kopen en nog eens 5,5 miljoen anderen kregen een verbod opgelegd om een ticket voor een hogesnelheidstrein te kopen. In 2017 ging het ‘nog' maar om 6,15 miljoen mensen die geen vlucht meer konden boeken.

Het ‘sociaal kredietsysteem’ werd in 2013 geïntroduceerd en moet volgend jaar volledig operationeel zijn. De voorbije jaren werden de eerste experimenten uitgevoerd, en het systeem wordt steeds verder en op steeds meer plaatsen in het land uitgerold. Elke Chinees zal een score krijgen, die naargelang zijn gedrag kan stijgen of dalen.

Bedoeling is volgens de Chinese president Xi Jinping betrouwbaar gedrag te belonen en ‘onaangepast' gedrag te bestraffen. In de woorden van de overheid zullen ,,de betrouwbaren mogen gaan en staan waar ze willen en zullen de onbetrouwbare mensen geen stap kunnen zetten.” ,,Eens onbetrouwbaar, altijd ingeperkt”, luidt de leuze.

Gezichtsherkenning

‘Onaangepast' gedrag kan bijvoorbeeld zijn het niet of niet op tijd betalen van belastingen, roken in de trein, verkeersovertredingen begaan, drugs gebruiken of je hond niet aan de riem houden tijdens het uitlaten of wandelen. Overtredingen worden op verschillende manieren geregistreerd. Steeds vaker gaat dat automatisch. Zo wordt er al geruime tijd geëxperimenteerd met camera's met gezichtsherkenning bij zebrapaden die registreren wanneer iemand door het rood wandelt.

China telde vorig jaar zo’n 170 miljoen beveiligingscamera’s, maar de overheid wil dat aantal meer dan verdrievoudigen tegen 2020. Dat zou dan ongeveer neerkomen op bijna één camera per twee burgers. Ook worden steeds meer databanken en sociale media-accounts aan elkaar gekoppeld, zodat er geen ontsnappen meer is aan controle.

Wie onder een bepaald puntenaantal zakt, kan op verschillende manieren bestraft worden. Zo krijgen ‘onbetrouwbare' burgers minder snel toegang tot een lening of verzekering, mogen ze niet meer solliciteren voor bepaalde overheidsfuncties of wordt hun internetsnelheid aan banden gelegd. Hun kinderen kan de toegang ontzegd worden tot de beste scholen. Wie goed scoort, krijgt juist sneller toegang tot leningen, banen, vastgoed of een goede school voor zijn kinderen.

Kritiek voor dovemansoren

Kritiek op het systeem is er genoeg, maar dat lijkt de Chinese communistische overheid er niet van te weerhouden door te zetten met het systeem.

josti5 4 maart 2019 15:03

Preventieve opvoeding, dus, daar in China.
Zal tzt ook wel in Nederland komen, met zo veel mensen opeengepakt.

rationeel 4 maart 2019 16:06

quote:
leek2018 schreef op 4 maart 2019 14:46:
[...]
Ik vind het best leuk om je stukjes te lezen en gooi ze zeker daarna niet gelijk in de prullenbak. Maar om het Chinese volk als een soort voorbeeld te noemen lijkt mij wat overdreven. Doet me een beetje denken aan het feit dat een hoop Nederlanders aannemen dat Babi-Pangang een specifiek en dagelijkse kost is voor Chinezen.

Ik ben zelf nooit in China gweest, maar kijk wel met veel belangstelling naar de reisreportages die journalisten daar maken. Waarschijnlijk geeft dat een beter beeld als wanneer je er zelf wel zou zijn geweest. Dit omdat zij toegang hebben tot personen en instellingen, waar je dat zelf NIET zou hebben gehad.
Wat valt dan op? De geweldige ontwikkeling die het land heeft doorgemaakt, op velerlei gebied. Opvallend snelle treinen bijvoorbeeld, en vooral een geweldige wetenschappelijke ontwikkeling.
Vooral op het gebied van de gen technologie, niet tegen gehouden door de resten christelijke godsdienst, zoals bij ons in het westen nog het geval is. Blijkbaar een niet hinderende godsdienstige instelling.
Het harde werken en de niet ego gerichte instelling, maar werken voor het land.
Wij kunnen ons dat nog maar moeilijk voorstellen. De tevredenheid met wat bereikt is, en graag alles wat je in je hebt geven om het nog beter te maken.

Ik bewonder dat.

Het wil niet zeggen dat ik graag mijn individualieit opgeef voor een zoveel groter doel. Ja, verschillende culturen;)

rationeel 4 maart 2019 16:17

quote:
josti5 schreef op 4 maart 2019 15:03:
Preventieve opvoeding, dus, daar in China.
Zal tzt ook wel in Nederland komen, met zo veel mensen opeengepakt.

Zo is het. Bij ons met veel minder mensen, een onhoudbare situatie.
Weer een coffeeshop zich bevindend in een woonwijk, zeer drukke weg, gewoon maar weer opgeblazen. Een enorme schade, maar gelukkig dit keer geen onschuldige doden.
En wordt een dergelijk probleem nu aangepakt? Wie zijn de categorische aanstichters?

Geef ze maar een huis en een kopje thee.

China lachende derde, die eerste wordt;)

Wat ik er van gezien heb, zijn de Chinezen heel tevreden over de aanpak van de aso's.

Maar wij moeten er voor zorgen dat we weer met minder...maar de juiste ...mensen zijn, dan hoeft de overheid niet zo streng in te grijpen.

Chiddix 5 maart 2019 06:55

quote:
DeZwarteRidder schreef op 4 maart 2019 14:49:
Bedoeling is volgens de Chinese president Xi Jinping betrouwbaar gedrag te belonen en ‘onaangepast' gedrag te bestraffen.

‘Onaangepast' gedrag kan bijvoorbeeld zijn het niet of niet op tijd betalen van belastingen, roken in de trein, verkeersovertredingen begaan, drugs gebruiken of je hond niet aan de riem houden tijdens het uitlaten of wandelen. Overtredingen worden op verschillende manieren geregistreerd.

Wie onder een bepaald puntenaantal zakt, kan op verschillende manieren bestraft worden.

Een sociaal kredietsysteem moeten we in Nederland maar niet invoeren. Is ook slecht voor de economie.
Verkeersovertredingen worden al bestraft door boetes, puntensysteem of rijbewijs invorderen. Dat is meer dan voldoende. Bij asociaal gedrag staan ook straffen op. Wildplassen, iets uit de auto op straat gooien enz Om daar een sociaalkredietsysteem van te maken gaat te ver. Een boete of waarschuwing volstaat.
Vijftien jaar geleden liep ik door het bos op de Veluwe met een hond(jachthond) en hoorde mijn naam roepen door een boswachter. Meneer zegt hij, u hebt de wet overtreden. Ik zeg, ben mij nergens van bewust. Hij gaat verder, ik tel twee overtredingen. Toen we bij mijn auto aangekomen waren en hij vroeg naar mijn papieren(had ze niet bij me), riep hij, het zijn nu er drie maar ik zal het laten bij 1. Heb ik netjes betaald en voor de rest weer schone lei.

leek2018 5 maart 2019 07:54

Wij hebben toch ook diverse sociale kredietregistraties. nu nog aparte systemen, maar met een druk op de knop tot een systeem samen te voegen. Denk aan de registratie mbt schulden en betalen van schulden. Denk aan een strafbladregistratie. Sta je op zo'n lijst dan word je toch behoorlijk beperkt in je doen en laten. En zo zijn er nog meer registraties, die niet direct opvallen, maar wel invloed hebben.

haas 5 maart 2019 08:21

quote:
leek2018 schreef op 5 maart 2019 07:54:
Wij hebben toch ook diverse sociale kredietregistraties. nu nog aparte systemen, maar met een druk op de knop tot een systeem samen te voegen. Denk aan de registratie mbt schulden en betalen van schulden. Denk aan een strafbladregistratie. Sta je op zo'n lijst dan word je toch behoorlijk beperkt in je doen en laten. En zo zijn er nog meer registraties, die niet direct opvallen, maar wel invloed hebben.

precies.
schulden vermeerderen zich door inschakeling van incassoburos/gerechtszaken (die snelle afbetaling NIET bevorderen wegens kale kip etc)Idem zoeken van werk.
Kosten van onder curatele gestelden met 150 euro/mnd(curatorkosten) of meer.
Intake gesprekje van de curator : 650 euro'
Zeer langdurige opname in BKR systeem
Nauwelijks mogelijkheid voor betalingsregelingen,hoewel die gezien de inkomsten best WÉL mogelijk zijn. In de GELD- wereld is het geen "polderen":)

PS: wel schikken met de groten in de samenleving/banken etc.
PS: zie TV program Lost boys
====================================================
PS: hoe het een en ander is geregeld in ANDERE landen weet ik niet goed

JP Samosa 5 maart 2019 09:02

quote:
DeZwarteRidder schreef op 4 maart 2019 14:47:
[...]
Zodra er nieuwe partijen (of personen) aan het bewind komen blijkt ALTIJD weer dat het volk niet tevreden is en dat komt natuurlijk omdat nieuwe partijen altijd heel veel mooie beloftes doen, maar deze nooit kunnen nakomen.

In Italië zien we dat nu gebeuren en natuurlijk ook bij Trump.

Had je liever altijd dezelfde aan de macht?
Daarom zijn in de slimste landen de termijnen gemaximaliseerd,
Je moet toch niet denken aan 20 jaar poetin, trump....of merkel.....?

DeZwarteRidder 5 maart 2019 09:05

quote:
rationeel schreef op 4 maart 2019 16:06:
[...]
Ik ben zelf nooit in China gweest, maar kijk wel met veel belangstelling naar de reisreportages die journalisten daar maken. Waarschijnlijk geeft dat een beter beeld als wanneer je er zelf wel zou zijn geweest. Dit omdat zij toegang hebben tot personen en instellingen, waar je dat zelf NIET zou hebben gehad.
Wat valt dan op? De geweldige ontwikkeling die het land heeft doorgemaakt, op velerlei gebied. Opvallend snelle treinen bijvoorbeeld, en vooral een geweldige wetenschappelijke ontwikkeling.
Vooral op het gebied van de gen technologie, niet tegen gehouden door de resten christelijke godsdienst, zoals bij ons in het westen nog het geval is. Blijkbaar een niet hinderende godsdienstige instelling.
Het harde werken en de niet ego gerichte instelling, maar werken voor het land.
Wij kunnen ons dat nog maar moeilijk voorstellen. De tevredenheid met wat bereikt is, en graag alles wat je in je hebt geven om het nog beter te maken.
Ik bewonder dat.
Het wil niet zeggen dat ik graag mijn individualieit opgeef voor een zoveel groter doel. Ja, verschillende culturen;)

Figuren zoals jij zouden in China allang in de gevangenis zitten.

Chiddix 5 maart 2019 09:20

Het CPB zegt, dat de koopkracht gehandhaafd blijft in hun berekening ongeacht stijging energierekening voor 96% van de bevolking.
De economie groeit wat langzamer dan vorige jaren namelijk 1,5%(schatting) in 2019.

Chiddix 5 maart 2019 09:29

quote:
leek2018 schreef op 5 maart 2019 07:54:
Wij hebben toch ook diverse sociale kredietregistraties. nu nog aparte systemen, maar met een druk op de knop tot een systeem samen te voegen. Denk aan de registratie mbt schulden en betalen van schulden. Denk aan een strafbladregistratie. Sta je op zo'n lijst dan word je toch behoorlijk beperkt in je doen en laten. En zo zijn er nog meer registraties, die niet direct opvallen, maar wel invloed hebben.

Er moet onderscheid gemaakt worden in lichte en zware overtredingen. En dat gebeurt in de voorbeelden die je noemt.
In deze tijd wordt steeds meer verzonnen om mensen in het gareel te houden. Zie de MeTo beweging(er vallen er steeds meer door de mand bv acteurs), stoute paters/kapelaans en bisschoppen, de anti-rookcampagnes(buiten roken verboden op sommige plaatsen), campagne shire woordgebruik etc.

leek2018 5 maart 2019 09:36

quote:
Chiddix schreef op 5 maart 2019 09:29:
[...]

Er moet onderscheid gemaakt worden in lichte en zware overtredingen. En dat gebeurt in de voorbeelden die je noemt.
In deze tijd wordt steeds meer verzonnen om mensen in het gareel te houden. Zie de MeTo beweging(er vallen er steeds meer door de mand bv acteurs), stoute paters/kapelaans en bisschoppen, de anti-rookcampagnes(buiten roken verboden op sommige plaatsen), campagne shire woordgebruik etc.

En wie bepaalt wat licht of zwaar is? Wat voor de een licht is, is voor de ander zwaar. Ook hier is de tendens om "licht" minder "licht" te maken.En "zwaar", "zwaarder" te maken.

DeZwarteRidder 5 maart 2019 09:45

Waterschappen hopen op een revival als klimaatschap

De waterschapsverkiezingen vallen tegelijk met die van Provinciale Staten op 20 maart. De onbekende waterschappen hopen op een revival. Klimaatadaptatie is het nieuwe toverwoord.

DeZwarteRidder 5 maart 2019 09:48

quote:
Señor Acero schreef op 5 maart 2019 09:02:
[...]Had je liever altijd dezelfde aan de macht?
Daarom zijn in de slimste landen de termijnen gemaximaliseerd,
Je moet toch niet denken aan 20 jaar poetin, trump....of merkel.....?

Gekozen personen mogen meestal maar 4 jaar blijven zitten omdat ze anders (te) corrupt worden.

leek2018 5 maart 2019 09:51

quote:
DeZwarteRidder schreef op 5 maart 2019 09:45:
Waterschappen hopen op een revival als klimaatschap

De waterschapsverkiezingen vallen tegelijk met die van Provinciale Staten op 20 maart. De onbekende waterschappen hopen op een revival. Klimaatadaptatie is het nieuwe toverwoord.

Ik vind het trouwens onbegrijpelijk dat er waterschapsverkiezingen zijn. Het regelen van de waterstand, het zuiveren van afvalwater en het beheer van dijken mag toch niet politiek gebonden zijn.

down 5 maart 2019 10:29

Het is zo dat Nederland teveel geld over heeft om idiote dingen erop na te houden zoals asielbeleid energie heffingen en btw verhogingen die ze zich in Den haag permiteren Rutte die heeft in de tweede kamer de meerderheid en draaft gewoon door ondanks dat die sukkels in de eerste kamer het laatste woord hebben gehad toen hij dat alles door de tweede kamer heen kreeg en toestemming kreeg om zijn beleid voort te zetten... Dus waarom gaan stemmen voor de eerste kamer die niets voorsteld als alleen een blauwdruk van de tweede kamer,,, daar waar de heersende Rutte clan zit? Nederland stelt in Europa niets anders voor dan bijdrage aan de EU omdat ze een geldoverschot hebben opgebouwd die niet wordt besteed aan de onderlaag van de Nederlandse arme bevolking het bestrijden van criminaliteit en asielrechten terug dringen die de spuigaten uitloopt! Omdat ze er geld genoeg voor hebben om zelfs criminele IS gangsters terug te halen met een kudde kinderen die ze daar gefokt hebben... Rutte en de zijne willen ook die gebruiken om de bevolkingskrimp in te dammen ook al kost dit levenslang geld,,, aanslagen en dies meer zijt in de toekomst Maar hem maakt dat niets uit want hij druipt af met zijn gezellen en gaan naar Brussel hun hun loon/onderscheidingen opeisen voor de bewezen diensten....
Maar wat doet de gewone rasechte Nederlander? die stemt op 20 maart 2019 gewoon weer op die regering die hen van top tot teen belazerd en verkoopt aan het criminele gedeelte van de wereld
Dus hoezo gaan STEMMEN!????
Ps,,, ach ja.... ze roepen wel u moet gaan stemmen! omdat dit nu eenmaal als stemrecht is afgedwongen door onze voorouders en niet verloren mag gaan als traditie!!!!

ffff 5 maart 2019 11:50

Leek,

Ik had nog een advies voor je gepost. Heb je het gelezen?

rationeel 5 maart 2019 11:57

quote:
DeZwarteRidder schreef op 5 maart 2019 09:05:
[...]
Figuren zoals jij zouden in China allang in de gevangenis zitten.

Snap je nu niet dat dit geen discussieren is?

Jij bakken.

Ik ben geen Chinees. Chinezen moeten helemaal geen niet Chinezen.

Misschien hebben ze daar wel een punt.

Dat is een begin van een discussie.

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 13:16


Germany40^	17.696,70	-0,79%
BEL 20	3.804,35	-0,58%
Europe50^	4.909,92	-0,54%
US30^	37.600,15	-1,09%
Nasd100^	17.268,70	-1,60%
US500^	4.989,96	-1,17%
Japan225^	37.333,48	-1,76%
Gold spot	2.373,40	-0,25%
EUR/USD	1,0647	+0,03%
WTI	81,18	-1,10%