Nyrstar « Terug naar discussie overzicht

Nyrstar 2018

3.660 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 ... 179 180 181 182 183 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Guus_Geluk schreef op 28 februari 2019 16:24:

[...]
Grapjas, ik ben op 0.42 euro ingestapt.

Wanneer ga jij trouwens eens een keer aan het werk?
weet je t zeker dat je pas op 0,42 ingestapt bent?
[verwijderd]
2
Ik zit momemteel ook met een verlies van een cijfer met 4 nullen.Had die analisten nooit mogen vertrouwen.Ik vertik het wel om nu te verkopen.Het is nu gewoon wachten op nieuws van Nyrstar zelf ipv te speculeren.Snap wel niet dat Nyrstar vorig jaar het aandeel van het jaar zou worden(Volgens die analisten).Toen moesten ze toch ook al weten dat ze een enorme schuld hadden.
brillant
0
Volg nooit blindelings analisten ,die lopen altijd achter de feiten aan of werken in het voordeel van hun broodheren .Maak je huiswerk zelf! Ten tijde van Lernhout & Hauspie zijn er ook door een bepaalde Belgische bank rare zaken gedaan!
Blackadder19
0
quote:

De kabouter schreef op 1 maart 2019 17:18:

Ik zit momemteel ook met een verlies van een cijfer met 4 nullen.Had die analisten nooit mogen vertrouwen.Ik vertik het wel om nu te verkopen.Het is nu gewoon wachten op nieuws van Nyrstar zelf ipv te speculeren.Snap wel niet dat Nyrstar vorig jaar het aandeel van het jaar zou worden(Volgens die analisten).Toen moesten ze toch ook al weten dat ze een enorme schuld hadden.
Zit in hetzelfde schuitje, ik verkoop ze ook niet.
Blackadder19
0
[verwijderd]
0
Als de prijs gestegen is en het te laat is om in te stappen. Tenzij je opties hebt.
JdeFL
0
In principe is er tijd tot september. Trafigura levert kapitaal om kredietweigerende leveranciers onmiddellijk te betalen (oei, wat gaat dat weer kosten), het 'kapitaal' wordt bestudeerd (extra kosten), 't zal inderdaad wachten worden op hogere treatment charges. Of die meer dan 300M extra in het laatje brengen waag ik sterk te betwijfelen. Er is nog iets als kortingen, allemaal ten voordele van Trafigura wel te verstaan.

Situatie is ergens een beetje zoals bij Agfa: je hebt ook daar een enorme massa aandelen, te versnipperd, en helemaal geen invloed hebbende op wat er gaat gebeuren. Daar geen tegengewicht tegen het zittende bestuur, hier hetzelfde, maar dan tegenover één aandeelhouder.
Bjokke
0
Het is inderdaad niet gemakkelijk om de juiste koers te vinden om bij te kopen. Want kan zijn door nu te wachten dat de koers enkel nog maar stijgt. Maar kan natuurlijk ook dalen.
Blackadder19
0
quote:

Bjokke schreef op 1 maart 2019 19:01:

En wanneer weten we iets meer over de schuldherschikking?
Zal volgens mij niet lang duren (ten laatste eind deze maand denk ik)
[verwijderd]
2
Goeienavond all together,

Een glazen bol zou inderdaad op dit ogenblik héél welkom zijn.
Ik heb de mijne ooit eens laten vallen en die is nu in duizend stukken en dus zie ik de toekomst ook maar, zoals de meesten, door een héél mistige sluier. Een beetje zoals de weermannen of de analisten die het weer/de koers véél beter kunnen verklaren nadien dan voorspellen vooraf.

Wat we wel weten:
- Trafigura bazuint rond dat ze de obligatiehouders en de banken willen 'in het bad nemen' door het omzetten van obligaties in aandelen en een 'haircut' op de leningen.
- Zowel obligatiehouders als banken staan op die eis blijkbaar NIET te huppelen van vreugde (anders zou het al lang gebeurd zijn) en zullen daaraan maar toegeven als er werkelijk geen ander alternatief is om Nyrstar te redden en (ooit eens) van een winst te genieten.
- Alhoewel ik nog geen concreet bedrag heb voor de nieuwe TC's, zullen ze voor 2019 toch een stuk hoger zijn dan die van 2018 en zitten de zinkprijzen toch al een tijdje in de lift. Bovendien staat de dollar relatief hoog ten opzichte van de euro (en blijft blijkbaar voor een langere tijd in een tamelijk strikt keurslijf zitten) en zijn de elektriciteitsprijzen een stuk lager dan tijdens het vierde kwartaal van 2018.
Allemaal elementen die aangeven dat Nyrstar op DIT ogenblik zeker rendabel is of toch zou moeten zijn.

Als Trafigura aangeeft dat het een belang van 25% in Nyrstar wil behouden nadat er nieuwe aandelen zijn uitgeven om 955 miljoen Euro obligatieschulden om te zetten in aandelen dan zal dit hen het volgende kosten (waarbij ik, voor het gemak, gerekend heb met een om te zetten schuld van 1 miljard, in plaats van 955 miljoen en een actueel belang van 25 miljoen aandelen):
- bij nieuwe aandelen à 0.10 Euro: 245 miljoen
- à 0.20 Euro: 245 miljoen
- à 0.30 Euro: 240 miljoen
- à 0.40 Euro: 240 miljoen
- à 0.50 Euro: 237.5 miljoen
Het verschil in de cijfers komt doordat hun actueel belang van ongeveer 25 miljoen aandelen steeds méér waard is bij een stijgende koers.
Daarbij moet aangestipt worden dat, bij een omzetting van schulden in aandelen, de resterende schuld drastisch vermindert (tot ongeveer 450 miljoen), dat de rentes, enkel nog te betalen op de resterende schulden, drastisch dalen, dat de balans daarbij snel positief kan worden en dat er dus snel een netto winst kan gemaakt worden, waarvan Trafigura dan 25% kan afromen bij het uitkeren van dividenden. Voor Trafigura klinkt dergelijk scenario dus wel aantrekkelijk.

De onderhandelingen gaan dus in feite over:
Kan Trafigura de obligatiehouders/banken overtuigen om schulden om te zetten in aandelen of schulden te laten vallen, rekening houdend met het feit dat alle huidige elementen (zinkprijs, TC's, dollarkoers, elektriciteitstarieven) aangeven dat Nyrstar onder de huidige omstandigheden winstgevend is?
Indien JA:
Dan betaalt Trafigura ongeveer 245/240/237.5 miljoen extrra om dezelfde invloed bij Nyrstar te hebben als nu, maar hebben ze zicht op eerdere en misschien hogere winsten
Indien NEE:
Dan blijft Trafigura niet veel meer over dan een nieuwe lening aan Nyrstar te verstrekken om de obligaties van september 2019 te kunnen terug te betalen. Of anders gaat Nyrstar failliet en tot nu toe is er geen enkel element dat aangeeft dat het die richting kan uitgaan.

Misschien wordt er zelfs nog ergens een tussenoplossing uit de hoge hoed getoverd.

Wie nog een intacte glazen bol heeft mag het zeggen...

Groetjes,
Den Blinker
DeZwarteRidder
0
Trafigura heeft het huidige belang van ca 25% allang afgeschreven.
Na de omwisseling van de meeste schulden in aandelen (waarschijnlijk tegen een koers van 1 tot 10 cent) is dit belang waardeloos.
Gelukkig heeft Trafigura het 1e recht om tegen dezelfde omwisselingskoers weer een nieuw belang van 25% te kopen.
WALTHER J
0
@ Den Blinker..
Er wordt hier veel gezeverd op dit Forum maar zoals u aangeeft, kan zelf een glazen bol niet voorspellen wat de uitkomst zal zijn. Zelfs bij Nyrstar zelf zullen ze nog geen zicht hebben op een definitieve oplossing. Te veel partijen zijn erbij betrokken en verdedigen hierbij hun eigen belangen.

Wat mij enigszins een beetje gerust stelt, is het feit dat de zware investeringen achter de rug zijn en dat de TC + zinkprijs + productie in de lift zitten en dat de kosten worden onderdrukt. Zoals u aangeeft zal Nyrstar hierbij naar winstgevendheid ( of op z'n minst voldoende EBIDTA ) evolueren om z'n schulden beginnen af te bouwen.
En... wat hier nooit ter sprake komt, is het 5 jarige business-plan (the businessplan )dat Nyrstar heeft opgesteld ter voorlegging in zijn besprekingen met de stakeholders. Wat staat daar in??
Ik zit er zelf dik in met serieuze verliezen en kom hier niet pleiten als believer of non-believer. Het kan alle richtingen uit en alleen de toekomst zal uitwijzen welke richting? Feit is wel dat ze Nyrstar niet zomaar failliet zullen laten gaan. De vraag is tegen welke prijs zal het gered worden!!
brillant
0
Een bedrijf als Nyrstar zal men niet om economische en politieke redenen laten failliet gaan !Dit is geen Option Crescent bedrijfje zoals sommigen hier graag de vergelijking mee trekken!

DeZwarteRidder
0
quote:

brillant schreef op 2 maart 2019 09:50:

Een bedrijf als Nyrstar zal men niet om economische en politieke redenen laten failliet gaan !Dit is geen Option Crescent bedrijfje zoals sommigen hier graag de vergelijking mee trekken!
Als Nyrstar failliet gaat draait het gewoon door met een andere eigenaar (waarschijnlijk Trafigura).
StuYa
0
quote:

De kabouter schreef op 1 maart 2019 17:18:

Ik zit momemteel ook met een verlies van een cijfer met 4 nullen.Had die analisten nooit mogen vertrouwen.Ik vertik het wel om nu te verkopen.Het is nu gewoon wachten op nieuws van Nyrstar zelf ipv te speculeren.Snap wel niet dat Nyrstar vorig jaar het aandeel van het jaar zou worden(Volgens die analisten).Toen moesten ze toch ook al weten dat ze een enorme schuld hadden.
Vele mensen zitten in hetzelfde bootje als uzelf, u bent zeker niet alleen. Fuck de KBC met hun topadvies vorig jaar!!!
DeZwarteRidder
0
Voor alle duidelijkheid: de obligatiehouders zullen alleen accoord gaan met een omwisseling in aandelen, als de omwisselingskoers heel erg laag is.
Voor hen geldt: hoe lager de koers hoe meer kans dat ze hun geld ooit nog eens terugkrijgen.
WALTHER J
0
@ zwarte ridder..
Volgens De Tijd zijn alle obligatie al lang in handen van enkel hedgefondsen gespecialiseerd in "bijna" waardeloos schuldpapier. Dat er een schuldherschikking komt, staat buiten de discussie. Ik stel mezelf alleen de vraag waarom de obligatie met vervaldag 2024 ( 500milj) nu mee in het bad moeten. Wat mij intrigeert is het feit of Trafigura niet het risico kan lopen bij een omzetting in aandelen van alle schuld of Trafigura niet het risico loopt niet meer de grootste aandeelhouder te zijn en heirdoor minder macht heeft. Zijn kunnen tot max 49% participeren en een kapitaalverhoging. Er zitten in de berichtgeving van pers en Nyrstar zelf toch enige nuances die soms tegensprekelijk kunnen geïnterpreteerd worden. Ik wil hier niet in mijn "te hopen" voordeel pleiten maar zoals ik al eerder aanhaalde... wat staat er in "the businessplan" waaraan Trafigura en Nyrstar hebben gewerkt dat gebruikt wordt in hun verdere onderhandelingen. Niemand van ons die het tot nu toe weet ! Ik volg Den Blinker ook wel dat veel zal afhangen van "droge cijfers" die voorop gesteld en gehaald moeten worden. Ik ben er bijna zeker van dat ze bij Nyrstar al kunnen inschatten wat deze balans de komende maanden gaat laten optekenen.
3.660 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 ... 179 180 181 182 183 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 11:46
Koers 0,070
Verschil -0,003 (-4,09%)
Hoog 0,075
Laag 0,070
Volume 14.273
Volume gemiddeld 57.468
Volume gisteren 31.785

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront