Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Perpetuele obligatielening

19 Posts

Omlaag ↓

[verwijderd] 6 juli 2014 10:38

Ik ben geïnteresseerd in deze:

Arcelor 7,25% US03938LAS34

Petrobrás 6,875% US71645WAQ42

Iemand een idee of deze binnenkort afgelost worden en zo ja wanneer?
In dat geval koop ik ze niet.
Bedankt.

WJ-12 6 juli 2014 12:54

Als ik even snel het prospectus doorscan lijkt de eerste me nu al aflosbaar.
Ik vind de handel magertjes, en dat zou al voldoende reden zijn voor mij om hem niet te kopen.
Zie corporate.arcelormittal.com/investors...
voor de locatie om deze gegevens te downloaden

[verwijderd] 6 juli 2014 17:23

Bedankt. Ik ben nieuw in het beleggen in perpetuele obligatieleningen.
Heeft iemand suggesties over welke te kopen op dit moment?
Met een behoorlijk rendement (groter gelijk 5%) en veilig en waarvan bekend is dat die niet op korte termijn afgelost worden?

[verwijderd] 6 juli 2014 17:45

Deze heb ik zelf, daarachter staat de yield to call:
SRLV 9% - 6,6%, ASR 7,25% - 6,5%, Achmea 6% - 5,9%, Delta Lloyd 9% - 5,6%,Agn 5,185% - 5,2%.

Daarnaast obligaties met een variabele rente SNS 4,996 - 5,9% en NIBC - 5,7% en preferente aandelen: Bawag - 7,0%, Aareal - 6,9% en BA cum pref - 6,9%.

In het discussie overzicht is onder de de namen van bovenstaande stukken veel informatie te vinden. Veel leesplezier.

[verwijderd] 6 juli 2014 17:58

@Limbabwaan
Super, hartstikke bedankt.
Ik ga ermee aan de gang.

jrxs4all 6 juli 2014 18:04

quote:
Limbabwaan schreef op 6 juli 2014 17:45:
Deze heb ik zelf, daarachter staat de yield to call:
SRLV 9% - 6,6%, ASR 7,25% - 6,5%, Achmea 6% - 5,9%, Delta Lloyd 9% - 5,6%,Agn 5,185% - 5,2%.

Van dat lijstje heb ik alleen de DL 9% en maak van die ytc maar 4%.

De andere heb ik niet nagekeken, maar ik weet haast wel zeker dat de ytc daar ook veel lager is dan hierboven genoemd.

[verwijderd] 6 juli 2014 19:17

Zondag lummel dag.
Delta Lloyd 5,6% zijn de aandelen, ik heb zowel de aandelen als de perp. De perp heeft een ytc van 3,6% dus nog een stukje lager zelfs. De aandelen kunnen imo een goed alternatief zijn voor de DL 9% perp. Zelf houd ik de perps omdat ik die ooit voor 106 kocht en een leuk rendement geven elk jaar.

De Agn heeft 5,4%, ASR 4,1%, en Achmea 4,3% (deze is al sinds 1-11-2013 aflosbaar).
SNS en NIBC worden de rentes elk jaar aangepast en geven geen vast rendement.

jrxs4all 7 juli 2014 09:20

quote:
Limbabwaan schreef op 6 juli 2014 19:17:
Zondag lummel dag.
Delta Lloyd 5,6% zijn de aandelen, ik heb zowel de aandelen als de perp. De perp heeft een ytc van 3,6% dus nog een stukje lager zelfs. De aandelen kunnen imo een goed alternatief zijn voor de DL 9% perp. Zelf houd ik de perps omdat ik die ooit voor 106 kocht en een leuk rendement geven elk jaar.

Ik ook, maar je hebt me toch wel aan het denken gezet.

Prijs van de DL perp is de laatste tijd iets gezakt, dus zit de ytc volgens mij nu rond de 4%. Desondanks is het eigenlijk moeilijk te verdedigen om niet de aandelen te kopen...

pukka 7 juli 2014 13:06

De 5,25% erste bank is in de aanbieding. Dit door verhoogde voorzieningen in Roemenie en Hongarije, zie www.erstegroup.com/en/Investors/News/...
Gr

[verwijderd] 7 juli 2014 18:38

Zoals eerder aangegeven, ik ben nieuw op dit gebied.
Daarom deze vraag.
Wat betekent yield to call?
Is dat de couponrente uitgedrukt in een percentage van de koers o.i.d?
Of de rente tot aan de call, maar dan moet de aflossingsdatum bekend zijn, maar ik zal wel fout zitten.
Met call wordt bedoeld het moment van aflossen?
Worden deze binnenkort afgelost:
Srlv 9% eur
Aeg 5.185% nlg

shaai 7 juli 2014 19:28

Investopedia is meestal een hele goede om zoiets te zoeken.
www.investopedia.com/terms/y/yieldtoc...
Uberhaupt levert googlen natuurlijk vaak een goed antwoord
www.investinganswers.com/financial-di...
For example, say you own a Company XYZ bond with a $1,000 par value and a 5% zero-coupon bonds that matures in three years. Also suppose this bond is callable in two years at 105% of par. To calculate the yield to call, you simply pretend that the bond matures in two years rather than three, and calculate the yield accordingly. You should also consider the call price (105% of $1,000, or $1,050) as the principal at maturity (F). Thus, if this Company XYZ bond is selling for $980 today, using the formula above we can calculate that the yield to call is 4.23%.

Bij YtC ga je er van uit dat de aflossing op de eerst mogelijke call datum gaat gebeuren.
Bij perpetuals is dat vaak / van oudsher ook zo. Vaak op 100. Vaak is na de call datum een nieuwe dusdanig hoge rente dat er daarom wordt gecalld, naar verwachting. Bijv bij oude peprps met lage stepup hoeft dat niet zo te zijn.

[verwijderd] 7 juli 2014 20:27

SRLC: Rente 9% tot April 2021, daarna floating rate of interest of Euribor for 12 months deposits in euro + 6.165%
AGN: www.dekritischebelegger.nl/obligaties...

bilbo3 8 juli 2014 08:41

de aegon 6% is callable op 21 juli.
weet iemand of dit een maand van te voren moet worden gemeld?
ik kan dat nergens terugvinden
alvast bedankt

shaai 8 juli 2014 11:58

Zou in de prospectus te vinden moeten zijn.
Maar waar die is te vinden? Heb ik niet naar gezocht.

bilbo3 8 juli 2014 13:18

ik wel, maar daar staat het niet in

shaai 8 juli 2014 14:15

Ik zou zeggen, als het daar nergens in te vinden is, dam hoeven ze het ook niet vantevoren aankondigen

shaai 13 februari 2019 16:25

Ik zocht maar een enigszins passend draadje, het gaat over de DAF obligatie (1996 in guldens), geen perpetual, hoewel in de praktijk hij aardig in de buurt kwam...
In december heb ik een laatste slot-slotuitkering gehad, bijgeschreven op mijn Alex/Binck rekening.
Mocht u dus nog DAF hebben (tot en met de slotuitkering van 2013 gehad) en een andere bank had t bijvoorbeeld al uit de porto gehaald: check ff of de slot-slotuitkering van ca 0,75% is bijgeschreven rond december.

devil80 13 februari 2019 19:25

quote:
shaai schreef op 13 februari 2019 16:25:
Ik zocht maar een enigszins passend draadje, het gaat over de DAF obligatie (1996 in guldens), geen perpetual, hoewel in de praktijk hij aardig in de buurt kwam...
In december heb ik een laatste slot-slotuitkering gehad, bijgeschreven op mijn Alex/Binck rekening.
Mocht u dus nog DAF hebben (tot en met de slotuitkering van 2013 gehad) en een andere bank had t bijvoorbeeld al uit de porto gehaald: check ff of de slot-slotuitkering van ca 0,75% is bijgeschreven rond december.

Serieus, wat is hier uiteindelijk totaal gerecovered?

shaai 13 februari 2019 20:05

quote:
devil80 schreef op 13 februari 2019 19:25:
[...]
Serieus, wat is hier uiteindelijk totaal gerecovered?

in 1993 failliet
ca 2007: ca 38%
7,1% in 2013
en nu 0,75% (ik geloof (o.a.) van niet geclaimde/teruggevonden obligatiehouders)

Eis van een stichting Finidaf van nog meer geld van de accountant is afgelopen jaar afgewezen op verjaring; mij onbekend of ze in hoger beroep zijn gegaan.

19 Posts

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 875,38 +1,36 +0,16% 10:36


Germany40^	17.994,40	-0,52%
BEL 20	3.865,68	-0,47%
Europe50^	4.972,85	-0,34%
US30^	38.350,50	-0,01%
Nasd100^	17.360,84	-0,93%
US500^	5.044,44	-0,55%
Japan225^	37.717,64	-0,74%
Gold spot	2.326,67	+0,46%
EUR/USD	1,0726	+0,26%
WTI	83,17	+0,33%