Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

9.173 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 455 456 457 458 459 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 19 januari 2019 08:18

Natuurlijk Maat 1956, ik zie ook wel het (i.m.h.o. zeer beperkte) risico.
Maar wel een rendement van 16,25% op de investering van E. 30.000,- bij 70% belenen.
(E. 5.750,- te ontvangen effectief minus E. 875,- te betalen rente is E. 4875,- opbrengst)

Jeroen_The_Man 19 januari 2019 09:06

Interessante investment-case Free. Ik zal er nog is over nadenken.

[verwijderd] 19 januari 2019 10:08

Ik gebruik ook de kredietruimte die Giro geeft tegen 1.25% met als voordeel inderdaad dat over het geleende belegde gedeelte geen VRH schuldig is die hoger is.

Ik wil er echter wel voor waarschuwen aan andere belangstelleden dat er nog een risico is indien de koersen zakken zoals in 2018 (Rabo Certificaten - 12.56% over het hele jaar) en dus hoger is dan de rentevergoeding en de kosten van het krediet, net negatief saldo van je eigenlijke netto vermogen afgaat. Over 2017 had ik met deze constructie heel mooi resultaat, maar dit werkte in 2018 weer tegen me en dit jaar tot nu toe wederom goed voor het "virtueel" eigen vermogen.

zeurpietje 19 januari 2019 10:31

ik kom bij een koers van 113 op een jaarwinst van 4.800
je kunt dus een koersdaling van 4,24% opvangen om nog break-even te spelen.
ook een idee is het hedgen van een rentestijging met b.v. de 15xbund-short commerzbank isin: DE000ETN0AF5
dit product is echter niet te kopen via binckbank of degiro. weet dit niet van andere banken.
mogelijk zijn er wel andere producten voorhanden. b.v. gewoon een short in de bundfuture. deze moet je wel iedere keer doorrollen wat ook weer kosten met zich meebrengt.

objectief 19 januari 2019 11:02

16% rendement, ja dat roept om aandacht.

Laten we even kijken wat het resultaat over 2018 zou zijn geweest:

Koers begin 2018 125. Bij 30.000 eigen en 70.000 lenen kon je 800 certificaten kopen. Aan het eind van het jaar zijn deze 800 cert. nog 107 waard, dus een koersverlies van 14.400. Rente 5.200 (800x 6.5) minus 875 (70.000x1.25%).

Per saldo over 2018 verlies van circa 10.000 (-10% of maak ik een rekenfout??)

(uiteraard kan het dit jaar andersom zijn)

DeZwarteRidder 19 januari 2019 11:12

quote:
objectief schreef op 19 januari 2019 11:02:
16% rendement, ja dat roept om aandacht.
Laten we even kijken wat het resultaat over 2018 zou zijn geweest:

Koers begin 2018 125. Bij 30.000 eigen en 70.000 lenen kon je 800 certificaten kopen. Aan het eind van het jaar zijn deze 800 cert. nog 107 waard, dus een koersverlies van 14.400. Rente 5.200 (800x 6.5) minus 875 (70.000x1.25%).
Per saldo over 2018 verlies van circa 10.000 (-10% of maak ik een rekenfout??)
(uiteraard kan het dit jaar andersom zijn)

Geld lenen om deze certificaten te kopen is het meest [...] wat ik ooit gehoord heb.

[Modbreak IEX: Aangepast, gelieve elkaar inhoudelijk te reageren.]

Stapelaar 19 januari 2019 11:21

quote:
objectief schreef op 19 januari 2019 11:02:
Per saldo over 2018 verlies van circa 10.000 (-10% of maak ik een rekenfout??)

33 1/3% verlies over 30.000

objectief 19 januari 2019 11:40

quote:
Stapelaar schreef op 19 januari 2019 11:21:
[...]

33 1/3% verlies over 30.000

Je hebt gelijk, dat was een dikke rekenfout.

NB.aangezien er door meerderen is gepost (al dan niet in een sombere bui) dat de koers van de Rabo cert. naar 100 zou kunnen gaan, ga ik niet mee in dit voorbeeld.

[verwijderd] 19 januari 2019 12:42

Dank voor de reacties, inhoudelijk of alleen maar de opmerking dat het achterlijk is.
In mijn case ben ik alleen uitgegaan van de coupon en hield ik geen rekening met de koers.
Die kan natuurlijk alle kanten op vanaf de huidige 113 en waarom dan primair oog voor het risico van een koersdaling ?
En waarom die angst voor verliezen/risico ?
Die angst lijkt mij alleen gerechtvaardigd als je jezelf die verliezen niet kunt veroorloven.

Ik vind de beloning opwegen tegen de risico's.

zeurpietje 19 januari 2019 13:25

quote:
zeurpietje schreef op 19 januari 2019 10:31:
ik kom bij een koers van 113 op een jaarwinst van 4.800
je kunt dus een koersdaling van 4,24% opvangen om nog break-even te spelen.
ook een idee is het hedgen van een rentestijging met b.v. de 15xbund-short commerzbank isin: DE000ETN0AF5
dit product is echter niet te kopen via binckbank of degiro. weet dit niet van andere banken.
mogelijk zijn er wel andere producten voorhanden. b.v. gewoon een short in de bundfuture. deze moet je wel iedere keer doorrollen wat ook weer kosten met zich meebrengt.

overigens om je helemaal te vrijwaren van verlies kun je natuurlijk ook een CDS afsluiten (credit default swap) heb geen Bloomberg meer zoals vroeger op mijn werk maar als je deze berekening maakte kwam je op nul uit.
geen winst geen verlies. het enige wat je als handelaar verdiende was de spread tussen de bied en laatkoersen van de diverse producten. overigens kan dit allen maar in echt grote bedragen.
je ziet dus dat de koers van de rabo wordt bepaald door de rente en de koers van de CDS. voor ons als particulier niet te volgen.

[verwijderd] 19 januari 2019 13:31

Het echte koersverlies op eventuele koersdaling zal alleen optreden bij .verkoop als de koers op dat moment lager is je gemiddelde aankoopkoers. Zit je in Rabo certificaten net zoals ik voor de lange termijn en voor de couponrente dan zal over de lange termijn, is in mijn optiek dit risico aanvaardbaar. Ik heb de RC al lang, heb regelmatig aangekocht en heb sindsdien nog steeds inclusief "virtuele" koersafwijking heel mooi resultaat gemiddeld per jaar

Maar iedereen moet natuurlijk zijn eigen afweging maken of men met geleend geld gaat beleggen.

objectief 19 januari 2019 13:55

M.i. kun je net zo goed lenen op RDS en wellicht nog met minder risico.
Op deze aandelen kun je met opties handelen en dan kom je bij een goede beurs sneller op die 16%.

Jeroen_The_Man 19 januari 2019 14:40

Misschien een klein beetje offtopic, maar zo zou je ook wel gek zijn om eigen geld in je hypotheek te pompen als je voor zo'n lage rente kan lenen. Zit er eerder aan te denken om dat maar wat extra te vragen. Kan ik dat geld in de Rabo cert pompen ;)

[verwijderd] 19 januari 2019 16:54

[Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

zeurpietje 20 januari 2019 10:06

@ free1 laat je aub niet boos maken door enkele posters hier. lees jouw inbreng graag. is tenminste iets waar je over van mening kunt wisselen. jij bent nog een van de weinig overgebleven posters op het gebied van obligaties. ga daar mee door!

Kwast 20 januari 2019 11:08

IK SLUIT MIJ VOLLEDIG BIJ DE LAATSTE SPREKER AAN...

BadeendII 21 januari 2019 09:25

quote:
free1 schreef op 19 januari 2019 16:54:
[Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

Beste, wist niet dat mijn reactie zoveel reacties teweeg zou brengen.
Volgens mij mag iedereen hier zijn mening spuien, eens of niet eens.

Wat ik met mijn antwoord bedoelde is dat beleggen met geleend geld niet altijd verstandig is.
Als jij de certificaten tegen 100% had kunnen kopen (ook met geleend geld), ja dan is er bijna geen risico. Maar stel nu dat je 70.000 "leent" tegen 1,25%. Je koopt de certificaten tegen 113. Over 2 jaar lost Rabo de certificaten af tegen 100? Dan heb je een aanzienlijk verlies. Of je komt zelf in de financiële problemen?

Ben zelf tijdens de beurscrash in 2008 ook heel veel geld verloren. Gebeurt mij geen 2e keer meer.
In elk geval bedankt voor het onder aandacht brengen van het effectenkrediet. Ik wist dit niet.

Warren Buff 29 januari 2019 03:55

De vraag blijft waarom de certificaten zo ontzettend in elkaar gepleurd zijn (komen van 128 begin 2018), terwijl de rente niet echt is gestegen. Het effectief rendement bij een koers van 113,20 is nog steeds relatief hoog (5,75%). Debiteurenrisico loop je niet bij de Rabobank. De kans op aflossen tegen 100 lijkt mij vrijwel nihil. Als de bank dat zou doen verliest zij al haar klanten die sedert jaren het (voormalige leden-) kapitaal bijeen hebben gebracht. De kans opwaarts is dan ook veel groter naar mijn mening dan verder neerwaarts.

objectief 29 januari 2019 10:35

Het antwoord op de bovenstaande vraag ligt in je eigen tekst opgesloten. De certificaten bewegen zich grotendeels als bankaandelen en zie de koersdalingen van de grote banken als ING en ABN Amro etc. in 2018. Oorzaak is o.a. het gewijzigde ECB beleid t.a.v. het opkoopprogramma.

suhtreb 29 januari 2019 11:59

Het lijkt erop dat een grote partij eind 2018 een groot aantal certificaten heeft aangeboden. Mijns inziens dient altijd in overweging te worden genomen hoeveel de markt kan opnemen zonder ernstige verstoring. Dit is volgens mij nagelaten.

9.173 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 455 456 457 458 459 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	18 apr 2024 17:35
Koers	106,600
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	106,600
Laag	106,350
Volume	7.216.775
Volume gemiddeld	6.552.311
Volume gisteren	7.216.775

Rabobank Certificaat nieuws

16 apr

Rabobank doet bod op eigen certificaten

Meer ››