PostNL « Terug naar discussie overzicht

Rechtszaak guldenpostzegels ... de feiten.

617 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 27 28 29 30 31 » | Laatste
Slow fiction
0
gpjf
0
Postzegelfraudeur Jurgen L. uit Geleen gaat 4,5 jaar de cel in voor de grootste postzegelzwendel in de Nederlandse geschiedenis.
Zijn handlanger Dimitri W. uit Maasmechelen kreeg dinsdag door de rechtbank in Maastricht een straf van 32 maanden opgelegd. De straffen zijn hoger dan de eis die het duo twee weken geleden van het OM hoorde.
Lees ook: Gevangenisstraffen geëist in grote postzegelfraudezaak
'Miljoenen nepzegels'
Ondanks de hoge straffen heeft de rechtbank de verdachten korting gegeven op de straffen, omdat het zo lang heeft geduurd eer de zaak voor de rechter kwam. De fraude kwam in 2011 aan het licht. In totaal werden er 200.000 valse postzegels onderschept, al is nooit duidelijk geworden hoeveel valse zegels de twee in omloop hebben gebracht. Volgens het OM ging het mogelijk om miljoenen nepzegels. De fraude was voor PostNL reden om de oude guldenzegels allemaal ongeldig te verklaren.
Wel verkocht, niet gedrukt
Volgens de rechtbank hebben de hoofdverdachten de zegels alleen verkocht, en zijn ze niet verantwoordelijk voor het drukken ervan. Wel vindt de rechtbank het bewezen dat de twee zich ook schuldig hebben gemaakt aan witwassen en deelname aan een criminele organisatie.
Alarmbellen
Behalve de twee hoofdverdachten werd ook de moeder van L. veroordeeld. Zij kreeg een taakstraf van 180 uur omdat het geld voor een deel via haar bankrekeningen werd weggesluisd. Volgens de rechtbank hadden bij haar alle alarmbellen af moeten gaan toen ze de grote bedragen op haar bankafschriften voorbij zag komen. In plaats daarvan hield zij zich stil.
Nog meer oplichterij
Ook de vader kreeg een gevangenisstraf. Hij moet 27 maanden zitten voor zijn aandeel in het witwassen, en bovendien voor faillissementsfraude en het oplichten van een verzekeringsmaatschappij. Voor dat laatste vergrijp kreeg een vijfde verdachte een werkstraf van 240 uur en vijf maanden voorwaardelijk.
Vrijspraak
De zus en ex-vrouw van de Geleense hoofdverdachte werden allebei vrijgesproken. Zij waren volgens het OM ook lid van de criminele organisatie van de man, maar daar ging de rechtbank niet in mee.
Filasoft
0
Interessant om te vermelden dus dat PostNL op basis van het feit dat 8 verschillende postzegels zijn vervalst (hoge waarden Beatrix zegels) alle guldenzegels ongeldig heeft verklaard en daarmee duizenden bezitters van postzegels bewust heeft benadeeld.

Voorts moet nog worden opgemerkt dat het voordeel dat PostNL hiermee realiseerde vele malen groter was dan de omvang van de fraude.

Stel nu dat de Nederlands Bank constateert dat er valse briefjes van 20 euro in omloop zijn, zouden wij dan accepteren dat al het papiergeld ongeldig verklaard zou worden?

Geen misverstand hierover: wat Jurgen L heeft gedaan praat ik op geen enkele wijze goed, maar de grootste fraude met postzegels in de Nederlandse geschiedenis is toch echt gepleegd door PostNL zelf.
Go Go Go !
0
quote:

Filasoft schreef op 29 januari 2019 20:46:

Interessant om te vermelden dus dat PostNL op basis van het feit dat 8 verschillende postzegels zijn vervalst (hoge waarden Beatrix zegels) alle guldenzegels ongeldig heeft verklaard en daarmee duizenden bezitters van postzegels bewust heeft benadeeld.

Voorts moet nog worden opgemerkt dat het voordeel dat PostNL hiermee realiseerde vele malen groter was dan de omvang van de fraude.

Stel nu dat de Nederlands Bank constateert dat er valse briefjes van 20 euro in omloop zijn, zouden wij dan accepteren dat al het papiergeld ongeldig verklaard zou worden?

Geen misverstand hierover: wat Jurgen L heeft gedaan praat ik op geen enkele wijze goed, maar de grootste fraude met postzegels in de Nederlandse geschiedenis is toch echt gepleegd door PostNL zelf.
Niet alleen geldpapiertjes van 20 euro, maar alle gulden papiertjes en muntjes. Boem bats, alles ongeldig. Niet totaal vergelijkbaar natuurlijk, maar ik snap je punt.

De grote geldzuivering ... Het welbekende tientje van Lieftinck :-)

nl.wikipedia.org/wiki/Tientje_van_Lie...

DWB Happy
0
quote:

Filasoft schreef op 29 januari 2019 20:46:

Interessant om te vermelden dus dat PostNL op basis van het feit dat 8 verschillende postzegels zijn vervalst (hoge waarden Beatrix zegels) alle guldenzegels ongeldig heeft verklaard en daarmee duizenden bezitters van postzegels bewust heeft benadeeld.

Voorts moet nog worden opgemerkt dat het voordeel dat PostNL hiermee realiseerde vele malen groter was dan de omvang van de fraude.

Stel nu dat de Nederlands Bank constateert dat er valse briefjes van 20 euro in omloop zijn, zouden wij dan accepteren dat al het papiergeld ongeldig verklaard zou worden?

Geen misverstand hierover: wat Jurgen L heeft gedaan praat ik op geen enkele wijze goed, maar de grootste fraude met postzegels in de Nederlandse geschiedenis is toch echt gepleegd door PostNL zelf.
Hallo het zijn postzegels, bedoeld om een brief mee te frankeren!

Dat mensen deze oude gulden zegels gaan opsparen, ermee gaan speculeren dat is oneigenlijk gebruik, ze weten dat ze een risico lopen, dit omdat deze zegels vroeg of laat ongeldig verklaart kunnen worden.
Je kunt toch ook niet verwachten dat postnl nu 17 jaar na intrede de euro nog gulden postzegels blijft accepteren?

Nu vind ik Postnl erg coulant geweest dat ze klanten nog ruim 11 jaar de tijd gegeven hebben om deze gulden postzegels te kunnen gebruiken.

Daarnaast zijn er mogelijkheden geweest om oude gulden zegels om te ruilen tegen euro zegels.

Nee Filasoft ik ben het niet met je eens, ik ken je bezwaren, maar je handelde in iets waarvan je wist dat het een keer zou eindigen, je hebt gespeculeerd en verloren.

Filasoft
0
quote:

DWB Happy schreef op 30 januari 2019 02:06:

[...]

Hallo het zijn postzegels, bedoeld om een brief mee te frankeren!

...
Daarnaast zijn er mogelijkheden geweest om oude gulden zegels om te ruilen tegen euro zegels.
...

Beste DWB Happy,

Dat is juist waarom wij procederen. Postzegels omruilen voor nieuwe geldige zegels, die mogelijkheid is er nooit geweest.
PostNL zegt: dat stond wel in de voorwaarden maar die voorwaarden hebben we eerst aangepast en daarna hebben we de zegels ongeldig verklaard.
slim, maar o.i. niet rechtmatig.

DWB Happy
0
quote:

Filasoft schreef op 30 januari 2019 09:22:

[...]

Beste DWB Happy,

Dat is juist waarom wij procederen. Postzegels omruilen voor nieuwe geldige zegels, die mogelijkheid is er nooit geweest.
PostNL zegt: dat stond wel in de voorwaarden maar die voorwaarden hebben we eerst aangepast en daarna hebben we de zegels ongeldig verklaard.
slim, maar o.i. niet rechtmatig.

Er is in wel degelijk een mogelijkheid geweest in 2001<>2002,
www.digibron.nl/search/detail/012dce8...

daarnaast zijn de zegels nog ruim 11 jaar na invoering euro bruikbaar geweest.

Er is ruim 11 jaar tijd voor geweest om die zegels op te gebruiken!

Nagenoeg alle andere EU landen hebben na invoering euro de oude postzegels gelijk ongeldig verklaart.

Nederland was een van de weinige landen die dit dus zelfs 11 jaar langer heeft laten duren.

Nogmaals, ik vind je zaak helemaal niet sterk, jij/jullie hebben gegokt, gespeculeerd met deze gulden zegels en uiteindelijk na 11 jaar fout gegokt.
DeZwarteRidder
0
Handelaren mogen postzegels omruilen

De invoering van de euro heeft ook grote gevolgen voor het frankeren van brieven en kaarten. Na een lange tijd van onzekerheid over de toekomst van de huidige postzegels is er nu eindelijk duidelijkheid. De Nederlandse Vereniging van Postzegelhandelaren (NvPH) gaf op de kortgeleden gehouden ledenvergadering opening van zaken.

Tot voor kort deden over de toekomst van de huidige frankeergeldige postzegels allerlei verhalen de ronde. Die varieerden van het gerucht dat alle postzegels per januari 2002 gewoonweg ongeldig zouden worden verklaard tot de mogelijkheid dat ze omgeruild zouden kunnen worden.

De posterijen gingen zelf van de laatste optie uit. Iedere handelaar zou volgens informatie van de PTT tussen januari en juni 2002 zijn voorraad frankeergeldige postzegels mogen omruilen tegen de nieuwe postzegels met euroaanduiding. Voorwaarde zou wel zijn dat de desbetreffende handelaar moest kunnen aantonen de voorraad legaal te hebben verkregen. Tevens zouden de postzegels op door de PTT beschikbaar te stellen speciale vellen moeten worden geplakt. Telkens honderd exemplaren van eenzelfde waarde bij elkaar.

Particulieren zouden ieder tot een maximum van 25.000 gulden mogen inleveren. Ook voor hen gold de regel dat de postzegels op vellen van honderd moesten worden aangeleverd.

De reden voor het inleveren op vellen van honderd is dat als alle postzegels los zouden kunnen worden ingeleverd er voor de PTT geen controleren meer aan is. Er zijn namelijk handelaren die voor meer dan 250.000 gulden aan postzegels willen omruilen. Bij een gemiddelde waarde van 80 cent levert dat zo''n 3125.000 postzegels op. Geen enkele PTT''er zit erop te wachten om dit na te gaan tellen. Vandaar de vellen van honderd stuks.

Toezeggingen

Het vreemde was dat tot voor kort ook op de postkantoren nog niemand precies wist hoe het zou gaan. Er zou wel een regeling komen, maar die moest nog worden uitgewerkt. Intussen was wel duidelijk geworden dat de PTT aan de NvPH bepaalde toezeggingen had gedaan. Veel handelaren -en waarschijnlijk evenveel particulieren- wachtten in spanning af. Er waren zelfs handelaren die massaal aan het bunkeren sloegen.

Aan de onzekerheid kwam pas kortgeleden plotseling een eind. Alle leden van de NvPH ontvingen een uitnodiging voor een spoedvergadering op vrijdag 27 april. De opkomst was magertjes, deelde een handelaar die de vergadering bezocht mee. Dit kwam waarschijnlijk doordat de uitnodiging slechts enkele dagen voor de vergadering bij de leden van de fax rolde.

Menig handelaar hield z''n hart vast. Dat de vergadering over de frankeergeldige postzegels ging, was voor hen duidelijk. De uitkomst viel echter enorm mee, althans voor de leden van de NvPH.

Niet plakken

NvPH-leden mogen de komende weken (in de maanden mei en juni) hun hele voorraad frankeergeldige postzegels inleveren op het kantoor van de vereniging. Daar worden de partijen -die netjes in zakjes met dezelfde waarde moeten worden aangeleverd- gecontroleerd. Als de inhoud overeenkomt met de aangegeven aantallen, levert de NvPH de postzegels in bij de PTT. De desbetreffende handelaar krijgt dan de volledige frankeerwaarde op zijn rekening gestort. Met toeslagen wordt echter geen rekening gehouden.

Voor de NvPH-handelaren is dit een fantastische, onverwacht gunstige regeling. Dat er omgeruild mocht worden stond voor hen wel vast, maar dat zou pas volgend jaar zijn. Tevens was de verwachting dat de hele voorraad op vellen zou moeten worden geplakt. Dat dit niet hoeft, scheelt de handelaar heel wat werk.

Als klap op de vuurpijl mag de handelaar in september 2001 nogmaals een partij postzegels omruilen tegen de volle waarde. Voorwaarde is dan wel dat de omvang niet meer is dan 25 procent van de in mei en juni ingeleverde partij.

Geldig

Ook voor de gewone handelaar en de burger had de PTT een verrassing in petto. Alle postzegels blijven voor onbepaalde tijd geldig. Al is de euro er straks, er mogen gewoon postzegels met guldenaanduiding worden geplakt. Dat levert een aanzienlijk voordeel op. Voor de gewone man. Maar ook voor de posterijen.

Want ook de PTT zit niet te wachten op een massale inruilactie. Het zou een gigantische klus zijn om van Jan en alleman de in te ruilen postzegels na te tellen. Ook al waren ze op vellen van honderd geplakt.

Daarbij komt dat het gerucht ging dat mensen het ongeldig verklaren van de huidige postzegels zouden willen aanvechten, omdat in andere landen de oude postzegels na 1 januari 2002 wel gewoon geldig blijven. Een postzegel is tenslotte ook een soort waardepapier.

De PTT heeft ongetwijfeld de kosten tegen de baten afgewogen en zo een keuze gemaakt. Of dit voor de posterijen de goedkoopste optie is, blijft de vraag. Te denken valt aan de enorme voorraden die nog onder verzamelaars en beleggers circuleren. Deze postzegels blijven nu gewoon bruikbaar.

Het gekozen systeem zal de PTT in ieder geval veel arbeidsuren schelen. De inruiler gaat het telwerk doet. Een, twee, drie, vier, vijf, zes, zeven, de NvPH telt nog wel even.

Deze tekst is geautomatiseerd gemaakt en kan nog fouten bevatten. Digibron werkt voortdurend aan correctie. Klik voor het origineel door naar de pdf. Voor opmerkingen, vragen, informatie: contact.

Op Digibron -en alle daarin opgenomen content- is het databankrecht van toepassing. Gebruiksvoorwaarden. Data protection law applies to Digibron and the content of this database. Terms of use.
Filasoft
0
In grote lijnen juist, alleen betrof het geen omruilregeling zoals beschreven in de voorwaarden van ptt. De guldenzegels bleven immers gewoon geldig. PTT heeft destijds postzegels ingekocht met het idee deze via de collect club weer te verkopen. Het tegoed is verrekend met het bedrag dat de nvph aan de PTT moest betalen voor de eerste dag enveloppen, althans voor de zegels die op de enveloppen werden geplakt en gelijk werden afgestempeld.
Er is toen voor circa 12 miljoen gulden ingeleverd door de leden van de nvph. Geld dat de PTT met de emissie die er vlak na kwam, het zilveren postzegeltje t.w.v. 12,75 gld (oplage 1 miljoen), in een klap terugverdiende.

Je haalt dus 2 dingen door elkaar, maar niettemin petje af voor je speurwerk.
Filasoft
0
Saillant detail: PostNL heeft tijdens de bodemprocedure het bestaan van een omruilregeling altijd ontkend.
midjj
0
Het argument dat postzegelhandelaren en particulieren in 2002 nog 11 jaar de tijd hadden guldenzegels weg te plakken is natuurlijk kolder. Dat werd toentertijd niet aangekondigd en wist dus niemand zo lang vooraf. PostNL koos ervoor om pas begin 2013 simpelweg te zeggen: Einde dit jaar zijn de guldenzegels niet meer geldig. Dat lijkt me voor grote handelaren een veel te korte termijn om fatsoenlijk op te kunnen reageren. PostNL had veel duidelijker moeten zijn, al in 2002. Noem een termijn. 10 jaar, 15 jaar. Voor iedereen duidelijk. Zoals het nu is gegaan is zeker geen nette manier van doen.
Filasoft
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 30 januari 2019 17:49:

...

De reden voor het inleveren op vellen van honderd is dat als alle postzegels los zouden kunnen worden ingeleverd er voor de PTT geen controleren meer aan is. Er zijn namelijk handelaren die voor meer dan 250.000 gulden aan postzegels willen omruilen. Bij een gemiddelde waarde van 80 cent levert dat zo''n 3125.000 postzegels op. Geen enkele PTT''er zit erop te wachten om dit na te gaan tellen. Vandaar de vellen van honderd stuks.

...

250.000 gulden aan 80 cent zegels is natuurlijk niet 3125.000 zegels maar 312.500 stuks.

wins
0
Er zijn zeer veel valse postzegels in omloop gebracht, moeilijk van de echte postzegel te onderscheiden, oplichters die zogenaamde postzegelhandelaartjes, dit heeft PostNL miljoenen euro’s gekost
Filasoft
0
Ter informatie:
De datum voor de conclusie van de Advocaat Generaal (het advies aan de Hoge Raad) is bepaald op 14 juni 2019.
Hierna hebben wederzijdse advocaten nog 2 weken om hierop te reageren.
DeZwarteRidder
0
quote:

Filasoft schreef op 10 februari 2019 12:55:

Ter informatie:
De datum voor de conclusie van de Advocaat Generaal (het advies aan de Hoge Raad) is bepaald op 14 juni 2019.
Hierna hebben wederzijdse advocaten nog 2 weken om hierop te reageren.
Daarna duurt het waarschijnlijk nog een halfjaar tot de uitspraak.

En als er een terugverwijzing komt naar rechtbank of gerechtshof duurt het nog een paar jaar.
Filasoft
0
DeZwarteRidder
0
quote:

Filasoft schreef op 10 februari 2019 14:11:

Tijd is in het voordeel van postnl.
Ik hoop dat de Hoge Raad dat ook inziet.
Dat kan de HR niks schelen.
Filasoft
0
Ik weet niet hoe zoiets in de praktijk gaat.
Als het laten voortduren van een procedure duidelijk in het voordeel is van één partij kan de HR ervoor kiezen zelf uitspraak te doen. Ze kunnen, maar hoeven niet te bepalen dat het proces helemaal vanaf het begin overnieuw moet. Dat is toch niet de bedoeling van rechtspraak? Tot dusver is postnl steeds in bescherming genomen door de rechters. Daar moet een keertje een eind aan komen dunkt me.

617 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 27 28 29 30 31 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16 apr 2024 14:22
Koers 1,239
Verschil -0,021 (-1,67%)
Hoog 1,250
Laag 1,232
Volume 784.324
Volume gemiddeld 2.208.161
Volume gisteren 1.631.754

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront