Basic-Fit « Terug naar discussie overzicht

Forum Basic-Fit geopend

652 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 29 30 31 32 33 » | Laatste
The Third Way...
0
quote:

Warrant schreef op 30 december 2018 19:45:

Hoe zien jullie de toekomst in de fitness sector? Op dit moment kan je nog organisch groeien via het openen van nieuwe clubs, daarna een consolidatie golf door het overnemen van de kleinere ketens (en evt omvorming tot het Basic Fit merk)?
In NL hebben de 2 groten al 50% v/d markt en blijven de kleintjes "in het midden" verdringen. Er is verder gebleken dat overnames te duur zijn omdat er toch fors geinvesteerd moet worden in ombouw. Dus naar mijn mening...
The Third Way...
0
Nico Inberg alweer BF aan het aanprijzen. Weliswaar zeer oppervlakkig en ik vraag mij daarom af of we dit als een contra-indicator moeten zien...

www.iex.nl/Video/28512/Basic-Fit-groe...
[verwijderd]
0
quote:

The Third Way... schreef op 2 januari 2019 08:42:

Nico Inberg alweer BF aan het aanprijzen. Weliswaar zeer oppervlakkig en ik vraag mij daarom af of we dit als een contra-indicator moeten zien...

www.iex.nl/Video/28512/Basic-Fit-groe...

Waarom zou dat een contra-indicator zijn?

Ik denk dat Basic Fit bij de Q4 cijfers wederom minimaal 3% kwartaal op kwartaal groei laat zien en herbevestigt dat ze in de loop van dit jaar cashflow neutraal worden.

Ik denk eerder dat het aandeel op dit moment ondergewaardeerd is.

Ten aanzien van jouw tweede post. Bij overnames/consolidatie denk ik eerder dat je Europees moet denken. Basic Fit kan bijvoorbeeld ketens in Spanje of Frankrijk overnemen. Ombouw kost volgens mij niet zoveel, want betreft alleen de branding en de IT infrastructuur.

En Basic Fit kan zelf ook een target zijn van een bijvoorbeeld Amerikaanse, Britse of zelfs Braziliaanse keten. En je kunt ook nog "out-of-the box" denken aan een sportartikelen retailketen (zoals in Engeland gebeurt) of een partij die interesse heeft in de data van de sporters.

The Third Way...
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 2 januari 2019 17:26:

[...]
Waarom zou dat een contra-indicator zijn?

Ik denk dat Basic Fit bij de Q4 cijfers wederom minimaal 3% kwartaal op kwartaal groei laat zien en herbevestigt dat ze in de loop van dit jaar cashflow neutraal worden.

Ik denk eerder dat het aandeel op dit moment ondergewaardeerd is.

Ten aanzien van jouw tweede post. Bij overnames/consolidatie denk ik eerder dat je Europees moet denken. Basic Fit kan bijvoorbeeld ketens in Spanje of Frankrijk overnemen. Ombouw kost volgens mij niet zoveel, want betreft alleen de branding en de IT infrastructuur.

En Basic Fit kan zelf ook een target zijn van een bijvoorbeeld Amerikaanse, Britse of zelfs Braziliaanse keten. En je kunt ook nog "out-of-the box" denken aan een sportartikelen retailketen (zoals in Engeland gebeurt) of een partij die interesse heeft in de data van de sporters.
Ha AD, happy NY!

Inberg contra-indicator: door oppervlakkig advies aan groot, en dus nog onvoldoende geinformeerd, publiek zal koers een grotere klap krijgen bij teleurstelling. Lees de IEX draadjes bij dalers...

Ondergewaardeerd? Vereerd dat je nu al een tijdje ook een 'believer' bent :-). Zoals je weet zit ik er overwogen in. En nu is de koers inderdaad weer aantrekkelijk. Maar eerder zat er imho bij 30 euro een wel heel groot vertrouwen in de visibiliteit. Anderzijds is het wel zo dat er ten laatste begin 2020 iets moet gebeuren zoals ik eerder op dit draadje stelde. Het "lijkt een oxymoron" (ja ja...) maar dankzij de visibiliteit en speculatie is inderdaad een hogere waardering en volatiliteit gerechtvaardigd.

Ombouw van overgenomen fitness tot BFIT standaard kost per definitie veel. CEO Moos heeft dat eerder al toegelicht.

BFIT een target? 101% mee eens zoals eerder gesteld. Begin 2020 wordt heel interessant, insha'Allah...
[verwijderd]
0
quote:

The Third Way... schreef op 3 januari 2019 08:41:

[...]

Ha AD, happy NY!

Inberg contra-indicator: door oppervlakkig advies aan groot, en dus nog onvoldoende geinformeerd, publiek zal koers een grotere klap krijgen bij teleurstelling. Lees de IEX draadjes bij dalers...

Ondergewaardeerd? Vereerd dat je nu al een tijdje ook een 'believer' bent :-). Zoals je weet zit ik er overwogen in. En nu is de koers inderdaad weer aantrekkelijk. Maar eerder zat er imho bij 30 euro een wel heel groot vertrouwen in de visibiliteit. Anderzijds is het wel zo dat er ten laatste begin 2020 iets moet gebeuren zoals ik eerder op dit draadje stelde. Het "lijkt een oxymoron" (ja ja...) maar dankzij de visibiliteit en speculatie is inderdaad een hogere waardering en volatiliteit gerechtvaardigd.

Ombouw van overgenomen fitness tot BFIT standaard kost per definitie veel. CEO Moos heeft dat eerder al toegelicht.

BFIT een target? 101% mee eens zoals eerder gesteld. Begin 2020 wordt heel interessant, insha'Allah...

Beste The Third Way of moet ik zeggen "As-Selamun Aleykum"

Ik ben zelden een echte "believer" in een aandeel. Op dit moment alleen echt overtuigd dat Flow Traders zwaar ondergewaardeerd is. Staat op dit moment op een K/W verhouding van onder de 7 naar mijn overtuiging.

Basic Fit is naar mijn mening ook een redelijk veilige keuze in turbulente financiële markten. Het abonnementsmodel zorgt voor een vaste inkomensstroom. En Basic Fit kan altijd de expansie geleidelijk terugdraaien waardoor een grote positieve cashflow voor aandeelhouders ontstaat.

Ik denk dat dit meer een aandeel is dat geleidelijk meer waard zal worden met af en toe een kleine terugval. Eind 2019 zie ik ze wel boven de € 30 staan, wat toch een rendement van 20% is.

Waarom wordt begin 2020 heel interessant ? Dat heb ik even gemist.

The Third Way...
0
quote:

The Third Way... schreef op 29 november 2018 20:49:

[...]

Bedankt AD!

Om wat meer cijfers te voegen aan jouw verduidelijking, begin dit jaar heb ik op basis van 2017 cijfers en guidance (100 clubs/jaar, etc.) BF's cijfers geextrapoleerd tot 2022.

Hieruit blijkt dat over komend boekjaar 2019, mijns inziens (!):
- BF een netto-schuld van rond de 310 mln zal rapporteren (CF break-even),
- en na aftrek van 67 mln (2017: 49 mln) overhead,
- een gecorrigeerde ebitda van 160 mln, oftewel een debt/ebitda ratio van rond de 2...

Daaraan toevoegend, indien je de niet mature clubs als matuur meerekent, dus berekent wat BF normaliter gaat genereren zonder verdere clubexpansie, dan is de intrinsieke ebitda : 215 mln. Oftewel een ratio van onder 1.5. AD's vliegwiel in actie...

Dit toont aan dat 2019 een inflectiepunt is, en waarom ik deze discussie oprakel: deze ratio's zijn volgens ons alle drie, en elke specialist, veel te laag.

Er zal iets moeten gebeuren. In ieder geval zal 3i dat niet afwachten en er uit zijn...

En het was nog wel aan jou persoonlijk geadresseerd...
;-(
[verwijderd]
0
quote:

The Third Way... schreef op 3 januari 2019 10:37:

[...]

En het was nog wel aan jou persoonlijk geadresseerd...
;-(

Hoi The Third Way,

Ik had deze niet gemist.

Maar ik had er niet de conclusie aan verbonden dat cashflow neutraliteit in 2019 en een lage leverage ratio automatisch leiden tot een noodzakelijke beslissing over het verdere expansieprogramma en keuzes wat te doen met een positieve netto cashflow.

Maar daar moet Basic Fit natuurlijk wel een beslissing over nemen. Ik ga er eerlijk gezegd vanuit dat ze zo lang de rente laag is doorgaan met snelle expansie.

The Third Way...
0
quote:

The Third Way... schreef op 1 december 2018 18:25:

[...]

Ons punt is dat je schuld niet moet meten in absolute zin maar aan de schaalgrootte van het bedrijf, daarom debt/ebitda. Bij continuering van het masterplan (100 clubs/jaar), dus zonder extra operationeel risico, zakt de schuldgraad veel te snel. In dat scenario is meer schuld in absolute zin opnemen tot een redelijke schuldgraad (voor bv. dividend) een optie. Maar wel een zwaktebod.

DGA Moos staat imho namelijk voor het volgende dilemma: zelf sneller groeien (via jouw voorbeeld Duitsland?) of anders verkopen aan iemand die dat wel denkt te kunnen. Het zou namelijk krankzinnig zijn om het verdienmodel niet verder uit te rollen, en zeker nu er nog zo weinig concurrentie is, dan vernietigt hij waarde. Er zullen meer dan genoeg partijen zijn die denken dat wel te kunnen en bereid zullen zijn om daarvoor een zeer forse goodwill te betalen.

Onveranderd het oude masterplan blijven uitvoeren is de facto toegeven dat je geen toegevoegde waarde meer hebt...
Euhhh...
[verwijderd]
0
quote:

The Third Way... schreef op 3 januari 2019 11:02:

[...]

The Third Way... schreef op 1 dec 2018 om 18:25:

[...]

Ons punt is dat je schuld niet moet meten in absolute zin maar aan de schaalgrootte van het bedrijf, daarom debt/ebitda. Bij continuering van het masterplan (100 clubs/jaar), dus zonder extra operationeel risico, zakt de schuldgraad veel te snel. In dat scenario is meer schuld in absolute zin opnemen tot een redelijke schuldgraad (voor bv. dividend) een optie. Maar wel een zwaktebod.

DGA Moos staat imho namelijk voor het volgende dilemma: zelf sneller groeien (via jouw voorbeeld Duitsland?) of anders verkopen aan iemand die dat wel denkt te kunnen. Het zou namelijk krankzinnig zijn om het verdienmodel niet verder uit te rollen, en zeker nu er nog zo weinig concurrentie is, dan vernietigt hij waarde. Er zullen meer dan genoeg partijen zijn die denken dat wel te kunnen en bereid zullen zijn om daarvoor een zeer forse goodwill te betalen.

Onveranderd het oude masterplan blijven uitvoeren is de facto toegeven dat je geen toegevoegde waarde meer hebt...

Ja deze discussie herinner ik me. Maar nogmaals: ik had die datum van begin 2020 daar niet aan gekoppeld. Die kwam uit de lucht vallen.

We zijn het eens dat Basic Fit bij cashflow neutraliteit en een dalende leverage ratio (debt/ebitda ratio) een cruciale beslissing moet nemen:
1) Uitkeren aan aandeelhouders (via dividend of terugkoop aandelen) en/of
2) Expansie versnellen en/of
3) Of een bold move door overname van keten in een ander land (Duitsland)

Ik denk dat jij de investeringen van een overgenomen health club keten overschat. Het is een andere sector, maar kijk maar eens naar het gemak waarmee Jumbo andere supermarkten overneemt en ombouwt naar de eigen formule (Super de Boer, C1000, Emte). Bij overname in het buitenland zie ik de taalbarrière, cultuurverschillen en lokale regelgeving als grotere risicofactoren dan de investering in de ombouw op zichzelf.

The Third Way...
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 3 januari 2019 11:19:

[...]

Ik denk dat jij de investeringen van een overgenomen health club keten overschat. Het is een andere sector, maar kijk maar eens naar het gemak waarmee Jumbo andere supermarkten overneemt en ombouwt naar de eigen formule (Super de Boer, C1000, Emte). Bij overname in het buitenland zie ik de taalbarrière, cultuurverschillen en lokale regelgeving als grotere risicofactoren dan de investering in de ombouw op zichzelf.

Waar CEO Moos het bv. al eerder heeft gesteld:

'Onze voorkeur gaat naar het openen van nieuwe clubs. Dat is makkelijker dan een fitnesszaak overnemen, waarbij we de kleuren, de prijzen en het personeel moeten veranderen.'

www.tijd.be/ondernemen/sport/basic-fi...
[verwijderd]
0
quote:

The Third Way... schreef op 3 januari 2019 11:52:

[...]

Waar CEO Moos het bv. al eerder heeft gesteld:

'Onze voorkeur gaat naar het openen van nieuwe clubs. Dat is makkelijker dan een fitnesszaak overnemen, waarbij we de kleuren, de prijzen en het personeel moeten veranderen.'

www.tijd.be/ondernemen/sport/basic-fi...

Jij schreef eerder: "Ombouw van overgenomen fitness tot BFIT standaard kost per definitie veel."

Waar Moos het hier meer over heeft zijn niet de fysieke investeringen maar de cultuurverschillen, het abonnementsmodel, de taal- en regelgeving verschillen. Daar kan ik mij van alles bij voorstellen.

Ik denk alleen dat autonoom groeien met meer dan 100 health clubs per jaar op een gegeven moment ook lastig gaat worden.

[verwijderd]
1
Grootste concurrenten op het Europese vasteland zijn volgens mij:

- MCFIT: reeds enkele 100'en locaties (zijn ongeveer even groot als BFIT denk ik qua omzet), vooral in Duitsland maar ook wat in Italië, Spanje, Polen & Oostenrijk.
- L'orange bleue: voornamelijk in Frankrijk aanwezig (+- 350 locaties)
- Fitness park: ook voornamelijk in Frankrijk aanwezig (173 locaties)

Ik zie dan in de eerste plaats nog veel mogelijkheden in Spanje & Italie.

Verder zijn er een aantal grote ketens uit de UK maar zij hebben een vrij beperkte aanwezigheid op continentaal Europa.

Hier een rapportje van Deloitte: www2.deloitte.com/content/dam/Deloitt...

Uit dat rapportje kan je ook afleiden dat BFIT met ruime voorsprong de sterkste groeier is in het aantal leden in 2017.
The Third Way...
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 3 januari 2019 12:14:

[...]

Jij schreef eerder: "Ombouw van overgenomen fitness tot BFIT standaard kost per definitie veel."

Waar Moos het hier meer over heeft zijn niet de fysieke investeringen maar de cultuurverschillen, het abonnementsmodel, de taal- en regelgeving verschillen. Daar kan ik mij van alles bij voorstellen.

Ik denk alleen dat autonoom groeien met meer dan 100 health clubs per jaar op een gegeven moment ook lastig gaat worden.
Uiteraard eens met het laatste, de markt zal uiteindelijk verzadigen willens nillens.

Mbt. overnamekosten: ik zie nu ook de ambiguïteit in deze quote maar er is via Google geen betere voorhanden. Wel heeft the Moos het ook gesteld tijdens een call. Maar het is ook te beredeneren indien je fitnesscentra bezoekt. Waar ligt de toegevoegde waarde van een overname indien je zelf toch eerst moet ombouwen, oude apparatuur moet verkopen, anders toch binnen 3 maanden BE draait, en een zak met overhead meekrijgt? Daar moeten heel andere voordelen tegenover staan...

En Warrant een ABtje voor het rapport. Inderdaad summier maar meer dan ik kon vinden. Bedankt!
viersteen
4
Basic-Fit genereert per volwassen club € 171.000 aan netto kasstromen. Dat betekent, als BFIT per direct stopt met groeien de netto kasstroom over twee jaar ongeveer € 100 million is. En ze stoppen niet met groeien zoals jullie weten. Zie deze analyse:
www.beursfenomeen.nl/beleggen/hoe-fit...
[verwijderd]
0
quote:

The Third Way... schreef op 4 januari 2019 12:19:

[...]

Uiteraard eens met het laatste, de markt zal uiteindelijk verzadigen willens nillens.

Mbt. overnamekosten: ik zie nu ook de ambiguïteit in deze quote maar er is via Google geen betere voorhanden. Wel heeft the Moos het ook gesteld tijdens een call. Maar het is ook te beredeneren indien je fitnesscentra bezoekt. Waar ligt de toegevoegde waarde van een overname indien je zelf toch eerst moet ombouwen, oude apparatuur moet verkopen, anders toch binnen 3 maanden BE draait, en een zak met overhead meekrijgt? Daar moeten heel andere voordelen tegenover staan...

En Warrant een ABtje voor het rapport. Inderdaad summier maar meer dan ik kon vinden. Bedankt!

Stel dat je een kleinere keten kan overnemen aan 6 keer de EBITDA (omdat ze minder groeien) terwijl BFIT zelf aan 11 keer de EBITDA staat gewaardeerd kan je op die manier wel waarde creëren omdat die overgenomen keten dan ook aan de 11 keer EBITDA wordt geherwaardeerd.
The Third Way...
0
quote:

jappel12 schreef op 4 januari 2019 17:40:

Basic-Fit genereert per volwassen club € 171.000 aan netto kasstromen. Dat betekent, als BFIT per direct stopt met groeien de netto kasstroom over twee jaar ongeveer € 100 million is. En ze stoppen niet met groeien zoals jullie weten. Zie deze analyse:
www.beursfenomeen.nl/beleggen/hoe-fit...

Bedankt voor deze bijdrage, AB'tje.

Voordat we deze gaan bespreken, eerst een vraag mbt. de lopende discussie: je stelt dat de marktprijs voor de overname van fitnesslocatie e3 mln is, oftewel bijna 3x de kostprijs van organische groei. Kan je aub toelichten hoe je aan dit cijfer komt?
The Third Way...
0
quote:

domin8tor schreef op 29 november 2018 21:48:

[...]

Weet eigenlijk nog niet waarom daar weinig activiteiten zijn, markt reeds verzadigd?

Met dank aan Warrant, die Duitsers zijn al verder dan wij...:

www.mcfit.com/de/stolzaufmich/
The Third Way...
0
Net ff 2 overnames bekeken (in Brexitland):
- Soho door Puregym;
- Lifestyle door Gym Group.

Wat ik hieruit kan distilleren mbt. onze discussie is dat de overnameprijs in beide gevallen per club rond de 6x clubebitda is. Daarboven komen voor de overnemer nog de verbouwingskosten. Die zouden omgerekend ongeveer 3x ebitda zijn, dus totaal 9x.

Hoewel die van het doelwit uiteraard een stuk lager liggen mogen we wel "met een potlood op de achterkant van ons sigarendoosje" igv. BFIT, uitgaande van BFIT's e0.4 mln per club, naar e3.6 mln overnameprijs per club kijken. Ligt dan een faire prijs inderdaad rond de e3 mln zoals jappel12 stelde?
[verwijderd]
0
quote:

jappel12 schreef op 4 januari 2019 17:40:

Basic-Fit genereert per volwassen club € 171.000 aan netto kasstromen. Dat betekent, als BFIT per direct stopt met groeien de netto kasstroom over twee jaar ongeveer € 100 million is. En ze stoppen niet met groeien zoals jullie weten. Zie deze analyse:
www.beursfenomeen.nl/beleggen/hoe-fit...

Ook een AB van mij jappel12. Zeer interessante analyse.

Het grooste deel van de analyse kan ik me in vinden. Alleen die overnameprijs van € 3 miljoen voor een bestaande individuele sportschool lijkt me wat fors. Dan kan Basic Fit inderdaad beter zelf locaties zoeken.
652 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 29 30 31 32 33 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 17:35
Koers 20,800
Verschil +0,200 (+0,97%)
Hoog 20,880
Laag 20,600
Volume 100.558
Volume gemiddeld 247.434
Volume gisteren 134.097

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront