Fugro « Terug naar discussie overzicht

FUGRO - Juli t/m December 2018

3.632 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 ... 178 179 180 181 182 » | Laatste
IQ
0
quote:

Sustainable schreef op 29 november 2018 16:46:

@ shortsqueezer, wat een onzin over short gaan. Uiteindelijk is de markt efficient, dus als een koers laag genoeg is zullen er partijen in stappen. Het management van een bedrijf zelf creëert de situatie waarbij het voor partijen interessant is om short te gaan als de koers niet de juiste waarde van het bedrijf weerspiegeld. Bijvoorbeeld door niet snel genoeg in te grijpen in hun business.

Daarnaast is er niet zo iets als een free lunch. De short partijen betalen voor het inlenen van de aandelen, en hoe hoger het percentage short, hoe hoger de kosten.

En let wel, uiteindelijk dienen alle geshorte aandelen teruggekocht te worden. Reken maar dat de shortpartijen aan het puzzelen zijn over hun exit strategie. Er lijkt een bodem op 10 euro te liggen, maar tijd werkt in hun nadeel. De markt trekt aan en zij maken kosten zolang ze short blijven. Als het management de juiste stappen blijft zetten betekent dit een gerede kans op een shortsqueeze.
Slechts een paar leuke opdrachten is al fataal voor de shorters. Moet wel erkennen dat de CEO heeft duidelijk gemaakt dat zij aan de top zit met hun leningen, stel dat er niet voldoende orders komen en de kasstroom niet op gang komt dan heeft Fugro een groot probleem die niet meer te dichten is met bezuinigingen

Alles heeft twee kanten, maar laat het dubbeltje maar op de kant komen die ik voorspeld heb.

Handelen in aandelen is geen wetenschap, het is en blijft altijd, weliswaar voor sommigen een weloverwogen gok.
bartvde
0
quote:

IQ schreef op 29 november 2018 17:01:

[...]
Slechts een paar leuke opdrachten is al fataal voor de shorters.
Je bedoelt die zonder financiele details die Fugro altijd bekend maakt? Ja, misschien zo'n opdracht als Boskalis van het weekend had, van 250M, dat zet misschien wel zoden aan de dijk.
bartvde
0
28 nov: HBK Investments vergroot shortpositie in Fugro van 1.47% naar 1.54% shortsell.nl/short/Fugro #Fugro #short
28 nov: Capital Fund Mnt. verkleint shortpositie in Fugro van 2.12% naar 2.02% shortsell.nl/short/Fugro #Fugro
28 nov: Citadel Europe vergroot shortpositie in Fugro van 2.55% naar 2.61% shortsell.nl/short/Fugro #Fugro #short
IQ
0
quote:

bartvde schreef op 29 november 2018 18:36:

[...]
Je bedoelt die zonder financiele details die Fugro altijd bekend maakt? Ja, misschien zo'n opdracht als Boskalis van het weekend had, van 250M, dat zet misschien wel zoden aan de dijk.
Helemaal waar, ben het met je eens, maar de top van Fugro verschild nogal met de top van Boskalis, probleem Fugro top introvert, voordeel van Boskalis extrovert, maar nu kijken wie uiteindelijk gaat winnen.

Olieprijs vandaag met tot heden een behoorlijke correctie naar boven dan weliswaar, verwacht voor het einde van dit jaar prijs rond 70$ terug te zien, hoop doet leven en dan ook nog een paar leuke orders voor Fugro.
[verwijderd]
0
Vandaag wat calls Fugro en Boskalis bijgekocht en -nu de olieprijs weer zich herstelt- dat lijkt vanavond een goede zet geweest te zijn. Nu nog het vervolg.
Shortsqueezer
0
quote:

Sustainable schreef op 29 november 2018 16:46:

@ shortsqueezer, wat een onzin over short gaan. Uiteindelijk is de markt efficient, dus als een koers laag genoeg is zullen er partijen in stappen. Het management van een bedrijf zelf creëert de situatie waarbij het voor partijen interessant is om short te gaan als de koers niet de juiste waarde van het bedrijf weerspiegeld. Bijvoorbeeld door niet snel genoeg in te grijpen in hun business.

Daarnaast is er niet zo iets als een free lunch. De short partijen betalen voor het inlenen van de aandelen, en hoe hoger het percentage short, hoe hoger de kosten.

En let wel, uiteindelijk dienen alle geshorte aandelen teruggekocht te worden. Reken maar dat de shortpartijen aan het puzzelen zijn over hun exit strategie. Er lijkt een bodem op 10 euro te liggen, maar tijd werkt in hun nadeel. De markt trekt aan en zij maken kosten zolang ze short blijven. Als het management de juiste stappen blijft zetten betekent dit een gerede kans op een shortsqueeze.
Sustainable, dank voor je reactie. Aan je toonzetting te lezen ben je best voor rede vatbaar. Ik respecteer je mening en kan je volgen in alinea twee en drie.

Alleen wel jammer dat je mijn betoog volledig afdoet met 'onzin'. Het enige argument dat je aandraagt is een zin die maar al te makkelijk opgeschreven is maar waar je best wat langer over na mag denken: 'Uiteindelijk is de markt efficient'...

Ik ken genoeg markten die helemaal niet efficient zijn: onze 'zorgmarkt' (u vraagt wij draaien leidt tot vele ONNODIGE medische handelingen en zelfs operaties, ik verzin het niet). Of de 'markt' voor kabelaanbieders (in iedere gemeente kan je kiezen voor 1 of 2 aanbieders). Of de brievenpost markt (zie POSTNL/ SANDD). En ja ook een (handels)markt als die voor CO2 emissie. Etc. etc.

Er is één gemene deler voor het falen van deze markten: de regulering is niet goed, of is zelfs niet goed te krijgen (zoals ihgv de zorg). Als je genuanceerder stelt dat het marktmechanisme de meest efficiënte vorm van prijsvorming is dan zijn we het eens. Maar een 'Markt' kan alleen efficient functioneren als de regels goed zijn en mensen erop kunnen vertrouwen dat ze voor iedereen gelden.

Ik heb mezelf ook lang in de lure laat leggen door het zgn 'marktdenken', alsof een markt altijd goed en eerlijk is, omdat het een markt is! Het is zelfs politiek incorrect om dat niet aan te hangen, ben je meteen een communist. Nou ik ben verre van, kapitalisme moet juist veel verder worden doorgevoerd (bank niet solvabel, bank failliet bv.). Maar voor écht kapitalisme heb je wel een level playing field nodig, en dat willen veel gevestigde belangen natuurlijk niet zomaar bevorderen, daarvoor zitten ze te comfortabel. En de eerlijkheid gebied te zeggen dat dat ook niet altijd makkelijk is om die te creëren. Maar in veel van die gevallen zou dus ook niet het marktmechanisme gebruikt moeten worden, of slechts op onderdelen, zoals bv in de zorg.

Dit is de illusie van 'de vrije markt'. De vrije markt bestaat helemaal niet! En dat is maar goed ook. Zelfs op een middeleeuwse markt was er een Waag en een marktmeester. In een overeenkomst tussen twee personen die elkaar kennen kan je afspreken wat je wil, maar zelfs dan zijn bepalingen die strafbaar zijn, nietig.
Een markt regelt overeenkomsten tussen partijen die elkaar niet per se kennen, logisch dat daar regels voor moeten gelden die optimale transparantie en goede prijsvorming bevorderen.

Terug naar het shorten (sorry voor de omhaal, maar je ziet t pas als je t doorhebt;). Shorten vertroebeld de transparantie vd markt. Aandelen die al aan prijsvorming hebben bijgedragen (want gekocht door de uitleners) doen dat nu nogmaals, maar buiten het zicht van de rest vd markt ( alleen boven de meldingsgrens en is pas na 1 of 2 dagen voor anderen te zien. En dan alleen de totalen, want je kan er ook niet aan aflezen hoeveel intraday trades ze gemaakt hebben). Je hebt misschien gelijk dat het voor LT beleggers vaak minder belangrijk is (maar tóch verstorend). Voor traders(en die zorgen wél voor liquiditeit) daarentegen zeker wel.

De koers van Fugro vandaag was wat mij betreft een perfecte illustratie: wti en brent gingen 's morgens rap naar -1,5%, de koers van Fugro navenant. Bij de opleving in de middag naar > +2,5%(!) ging t tergend langzaam omhoog, met grote volumes in de aanbieding. Volgens mij is Fugro vandaag geen 2,5% gestegen... Dit gaat bijna altijd zo. Bijna, dus je kunt er niet op handelen.

Een principiëler argument is de vraag waarom een partij die geen (deel) eigenaar is van een bedrijf, überhaupt invloed zou mogen hebben op de koers van een bedrijf. Put your money where your mouth is! En als je wilt speculeren op een daling (zonder eigenaar te zijn) dan zijn er andere instrumenten. Wat mij betreft schrijf je zelfs call opties (dat kan prima, want een optie is een termijncontract, en de premie is voor iedereen direct inzichtelijk).

Tot slot, ik begrijp natuurlijk ook dat short gaan risico's heeft (zou wel iets té opzichtig zijn als t niet zo was he?) en dat ze die aandelen een keer moeten kopen. Maar niet alle vormen van risico nemen hoeven beloond te worden 'omdat het risico nemen is'. Shorten is krom (met als enige doel een rookgordijn op te werpen, draagt dus niet bij aan 'de markt'): lenen om te verkopen.

Kan jij één analogie in het dagelijks leven verzinnen (zo van 'ik leen jouw auto om die te verkopen ipv zelf een auto te kopen, want ...') die ook in het ALGEMEEN belang is (niet alleen van de uitlener en de shorter)? Als ik die aan mijn schoonmoeder uit kan leggen, dan wil ik het nut van shorten (in het ALGEMEEN belang) nog wel heroverwegen.

Overigens, gezien de bijgetrokken koersen in US en olie beloofd morgen weer wat moois, maar dat dacht ik gisteren ook;) Suc6 allen, squeeze 'm all!


Sustainable
0
@ Shortsqueezer, zoals aangegeven deel ik uw mening niet.

Een vergelijking van de aandelenmarkt met andere markten zoals de zorg of post gaat mank omdat enerzijds het kenmerk van die markt anders is (monopolie, oligopolie), maar ook omdat de transparantie van informatie veel kleiner is.

In de aandelenmarkt heeft iedereen (zeker professionals) toegang tot dezelfde informatie (voorkennis daargelaten) en betreft het voor Fugro een liquide markt (snelheid van handelen en omvang transacties). Dat duidt op een efficiente markt. Dat het koersniveau soms afwijkt van de fundamentele basis komt mijns inziens eerder door gedrag. Hierdoor schieten aandelen vaak door in een bepaalde richting. Dit is het verschil tussen price en value. Daarnaast dient de koers van het aandeel enigszins los te worden gezien van hoe een bedrijf het doet. Als u vindt dat de koers door de shorters te ver naar beneden is gedrukt en dat daardoor een buitenkansje is ontstaan, dan zou ik zeggen, grijp uw kans. Professionele partijen doen dat ook.

Nu kan ik wel een nadeel van een te grote shortaandacht bedenken, en dat is dat de weg naar het ophalen van kapitaal via eigen vermogen wordt bemoeilijkt. Echter goed management zorgt dat het voldoende instrumenten heeft om aan haar kapitaalbehoefte te voldoen. Fugro zit inderdaad tegen een bankconvenant aan, echter ik denk dat Fugro nog wel wat mogelijkheden heeft om haar cashflow te managen aangezien de markt aan het herstellen is. Een risico blijft het wel. Het voordeel van shorters is dat zij veel meer liquiditeit brengen en voor mij weegt dat belang zwaarder (en geeft voor mij ook vaak de mogelijkheid om aandelen goedkoper op te pikken voor de langere termijn).

Nu zullen shortende partijen op de korte termijn zeker de koersvorming beinvloeden, maar op de lange termijn kan geen enkele partij fundamentele bewegingen weerstaan (hoe diep hun zakken ook zijn). Het probleem is misschien meer de verwachting van de retailinvesteerders, die verwachten dat bij hun instappen een aandeel gelijk en het liefst binnen 2 maanden 20% stijgt.

Disclaimer: long positie
SAHR-0310
0
bartvde
1
quote:

SAHR-0310 schreef op 30 november 2018 07:39:

Ik verwacht dat Fugro nog met een sinterklaas verrassing gaat komen.
de CEO moet mee met de zak naar Spanje bedoel je?
IQ
0
quote:

bartvde schreef op 30 november 2018 10:37:

[...]
de CEO moet mee met de zak naar Spanje bedoel je?
Of de roe erover.
IQ
0
Wat een omzet van helemaal niks in twee uur.

Olieprijs is nog steeds zeer volatiel, nu weer naar beneden.
SAHR-0310
0
quote:

bartvde schreef op 30 november 2018 10:37:

[...]
de CEO moet mee met de zak naar Spanje bedoel je?
Speel je onze nieuwe CEO nu de zwarte piet toe?
bartvde
0
quote:

SAHR-0310 schreef op 30 november 2018 15:51:

[...]

Speel je onze nieuwe CEO nu de zwarte piet toe?
nee dit lijkt me meer een klusje voor onze vertrekkende Noor ;-)
ff_relativeren
0
3 short wijzigingen op Fugro. 2x omlaag en 1x omhoog.

AHL Partners gaat van 1,71% naar 1,80%.

Capital Fund Management gaat van 2,02% naar 1,93%.
Systematica Investments gaat van 1,47% naar 1,38%.
[verwijderd]
0
quote:

leon12345 schreef op 1 december 2018 10:45:

10 euro is bodemvorming.
Die bodem is al lang gevormd. Die verdomde shorters houden nog steeds de stijging tegen. Het bericht dat geen emissie zou plaatsvinden heeft ze helaas niet weg kunnen jagen.
Dan maar een nieuw bod van Boskalis (zou dat de reden zijn dat de koers van Boskalis steeds weer gedrukt wordt, omdat sommige beleggers meer weten?) of van een andere partij als bv. Schlumberger. Maakt me niet uit eigenlijk wat voor nieuws er komt, als dat maar positief genoeg is om die shorters weg te jagen. Je krijgt dan een geweldige freeze. Dat zou een geweldige genoegdoening zijn voor al diegenen die al tijden knarsetandend long in Fugro zitten.
Ik zit er sinds afgelopen week weer in met 2 k aan calls juni.
Dus kom maar op met dat nieuws!
3.632 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 ... 178 179 180 181 182 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 16:32
Koers 23,600
Verschil -0,580 (-2,40%)
Hoog 23,900
Laag 23,460
Volume 182.940
Volume gemiddeld 386.797
Volume gisteren 461.941

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront