Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

Liveblog: KPN, Ahold en Boskalis

Bericht delen via:

Categorie: Beurs vandaag

Door Arend Jan Kamp

op maandag 26 november 2018

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

Uw emailadres

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

19 dec Het is een beetje anders dan anders voorbeurs 48
18 dec Voorbeurs houdt het niet over, maar er is nog genoeg te doen 2
15 dec Het ziet er aardig uit voorbeurs en wie weet wordt het heksenketel 3

Reacties

Volgen

11 Posts

| Omlaag ↓

Snuggerst 26 november 2018 11:33
   Snuggerst

Lid sinds: 06 okt 2018

Laatste bezoek: 21 dec 2022

   Aanbevelingen

Ontvangen: 16

Gegeven: 0

   Aantal posts: 501
Ach Bitcoin daalt niet omdat het minen minder wordt maar het minen wordt minder omdat Bitcoin daalt, ze geven gewoon de brui er aan, en daar is wel wat voor te zeggen..
Wat het meest logisch lijkt in rationeel opzicht, is er éen die je om moet draaien dan kom je een stuk verder met verklaren!, maarja niet iedereen schijnt dat door te hebben...

0
”
Quote Reageren

Niet oké
msg959 26 november 2018 11:57
   msg959

Lid sinds: 19 jun 2007

Laatste bezoek: 13 jan 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 191

Gegeven: 379

   Aantal posts: 461
Beste Arend Jantje Kamp,

" Prijs en waarde het blijft lastig"

Dit klopt helemaal. Waarde en daarmee de prijs wordt bepaald door vraag en aanbod en niets anders. Dit geldt voor elke asset. Weinig mensen staan hier bij stil.
De toegevoegde waarde van bitcoin is prima te definieeren en afhankelijk van hoeveel mensen hier belang aan hechten zal de prijs fluctueren.

Kan jij overigens aangeven waarom deze daling in bitcoin anders zou moeten aflopen dan de vorige dalingen? maw ' this time is different' en waarom?

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Snuggerst 26 november 2018 12:39
   Snuggerst

Lid sinds: 06 okt 2018

Laatste bezoek: 21 dec 2022

   Aanbevelingen

Ontvangen: 16

Gegeven: 0

   Aantal posts: 501
quote:
msg959 schreef op 26 november 2018 11:57:
Beste Arend Jantje Kamp,

Kan jij overigens aangeven waarom deze daling in bitcoin anders zou moeten aflopen dan de vorige dalingen? maw ' this time is different' en waarom?

Welke dalingen eigenlijk… Is een constante in stijging, pas bij ca.$19000 ging het los, en het is dat moment waar het item inhaakt, de miners.. Een grafiek schijnt lastig te zijn, maar een grafiek met wat tekst in een item nog lastiger dus!...

0
”
Quote Reageren

Niet oké
msg959 26 november 2018 12:50
   msg959

Lid sinds: 19 jun 2007

Laatste bezoek: 13 jan 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 191

Gegeven: 379

   Aantal posts: 461
Een daling in hashrate is geen issue, dit omdat de moeilijkheidsgraad zich automatisch hierop aanpast. maw zelfs met een fractie van de miners/hashrate kan bitcoin nog prima functioneren.
Het is ook niet meer dan logisch dat de hashrate zich aanpast aan de prijs, zowel naar boven als nu naar beneden.
De prijsdalingen in het verleden zijn niet anders dan wat wij nu zien. Zelfs de reacties van sommige economische " kenners" zijn exact hetzelfde .
Niemand kan in de toekomst kijken, maar ik ben erg benieuwd naar de motivatie van deze " kenners" waarom het deze keer dus schijnbaar echt over en uit is met bitcoin en deze niet net als de voorgaande keren weer opleeft.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Snuggerst 26 november 2018 13:22
   Snuggerst

Lid sinds: 06 okt 2018

Laatste bezoek: 21 dec 2022

   Aanbevelingen

Ontvangen: 16

Gegeven: 0

   Aantal posts: 501
quote:
msg959 schreef op 26 november 2018 12:50:
Niemand kan in de toekomst kijken, maar ik ben erg benieuwd naar de motivatie van deze " kenners" waarom het deze keer dus schijnbaar echt over en uit is met bitcoin en deze niet net als de voorgaande keren weer opleeft.

Lower highs, kenmerk van een bearmarkt, en Bitcoin voldoet daaraan… Maargoed er zijn nog meer kenmerken van bear waar ze aan voldoet, en allen terug te vinden in de grafiek en die zijn lastig uit te leggen aangezien daar toch niets van aangenomen wordt...

0
”
Quote Reageren

Niet oké
msg959 26 november 2018 13:29
   msg959

Lid sinds: 19 jun 2007

Laatste bezoek: 13 jan 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 191

Gegeven: 379

   Aantal posts: 461
quote:
Helvan'18 schreef op 26 november 2018 13:22:
[...] Lower highs, kenmerk van een bearmarkt, en Bitcoin voldoet daaraan… Maargoed er zijn nog meer kenmerken van bear waar ze aan voldoet, en allen terug te vinden in de grafiek en die zijn lastig uit te leggen aangezien daar toch niets van aangenomen wordt...

Dat bitcoin in een bearmarkt zit is duidelijk. Net zoals dit het geval was in bijvoorbeeld 2011 en 2015. Maar waarom is deze daling dan anders dan vorige dalingen? Waarom is dit het einde van bitcoin?
De huidige daling is (tot nu toe?) juist nog kleiner dan de voorgaande dalingen. Ook is de volatiliteit steeds lager geworden in de afgelopen jaren.

En het is mij niet helemaal duidelijk wat je bedoelt met " aangezien daar toch niets van aangenomen wordt..."

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Espanjolles 26 november 2018 13:55
   Espanjolles

Lid sinds: 06 feb 2011

Laatste bezoek: 11 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 62

Gegeven: 62

   Aantal posts: 1.977
Zit ik al weken/maanden te slapen of heeft IEX.nl eindelijk nu ook bitcoin de rug toegekeerd? Ik merk zojuist op dat het kopje "bitcoin" verwijderd is in de header. Of was het dit al een tijdje zo?

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Snuggerst 26 november 2018 15:04
   Snuggerst

Lid sinds: 06 okt 2018

Laatste bezoek: 21 dec 2022

   Aanbevelingen

Ontvangen: 16

Gegeven: 0

   Aantal posts: 501
quote:
msg959 schreef op 26 november 2018 13:29:
[...]
Dat bitcoin in een bearmarkt zit is duidelijk. Net zoals dit het geval was in bijvoorbeeld 2011 en 2015. Maar waarom is deze daling dan anders dan vorige dalingen? Waarom is dit het einde van bitcoin?
De huidige daling is (tot nu toe?) juist nog kleiner dan de voorgaande dalingen. Ook is de volatiliteit steeds lager geworden in de afgelopen jaren.

En het is mij niet helemaal duidelijk wat je bedoelt met " aangezien daar toch niets van aangenomen wordt..."
Ach het technische verhaal achter/over grafieken wordt niet begrepen door het leeuwendeel van bezoekers hier, dus zal het ook niet aangenomen worden….
Correcties, da's het punt waar de verwarring zit bij je, en bij de meesten trouwens.. En eerlijk gezegd, als dat eenmaal begrepen wordt kom je een stuk verder op beurs en aanverwanten, dan laten cijfers, of evenementen, je koud!

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 26 november 2018 15:17
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Ja lucas bols werd gisteren in business class ook genoemd door aberfeld.

Kijk ook naar het volume, niks nakkes nada

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Steven v. O. 26 november 2018 16:31
   Steven v. O.

Lid sinds: 03 sep 2015

Laatste bezoek: 18 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 26

Gegeven: 8

   Aantal posts: 75
quote:
msg959 schreef op 26 november 2018 11:57:
Waarde en daarmee de prijs wordt bepaald door vraag en aanbod en niets anders.
Is niet helemaal waar. In Buffett's klassieke voorbeeld kun je van een boerderij redelijk inzien wat opbrengsten gaan zijn in bijv. vlees, melk, agrarische producten ("internal rate of return" - de reden waarom hij goud zo haat).

De marktprijs voor een dergelijke boerderij kan lang en ver onder deze waarde liggen. Prijs is inderdaad vraag en aanbod, waarde bestaat alleen in de hoofden van mensen. Zie prijs meer als populariteitsmeting of "likes".

Daarom is beleggen, eigenlijk, niet voorspellen, maar een prijs-waarde hiaat detecteren (in tegenstelling tot speculeren)

0
”
Quote Reageren

Niet oké
msg959 27 november 2018 07:58
   msg959

Lid sinds: 19 jun 2007

Laatste bezoek: 13 jan 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 191

Gegeven: 379

   Aantal posts: 461
quote:
Steven v. O. schreef op 26 november 2018 16:31:
[...]

Is niet helemaal waar. In Buffett's klassieke voorbeeld kun je van een boerderij redelijk inzien wat opbrengsten gaan zijn in bijv. vlees, melk, agrarische producten ("internal rate of return" - de reden waarom hij goud zo haat).

De marktprijs voor een dergelijke boerderij kan lang en ver onder deze waarde liggen. Prijs is inderdaad vraag en aanbod, waarde bestaat alleen in de hoofden van mensen. Zie prijs meer als populariteitsmeting of "likes".

Daarom is beleggen, eigenlijk, niet voorspellen, maar een prijs-waarde hiaat detecteren (in tegenstelling tot speculeren)
Je hebt helemaal gelijk, ik ging iets te kort door de bocht met die uitspraak. Het irriteert mij gewoon dat mensen die weinig van een onderwerp weten, zoals AJK in dit geval, hier bijzonder neerbuigend over doen, alsof ze de waarheid in pacht hebben.

Intrinsieke waarde bestaat natuurlijk, al is het maar de vraag of dat ooit er uit komt. Dat wordt bepaald door vraag en aanbod. Zo heb ik jarenlang in Norit gezeten, waar ik fundamenteel erg enthousiast over was. Helaas kwam dit niet tot uiting in de koers. Uiteindelijk zijn ze door een PE overgenomen die het er wel uit kon halen.

Bitcoin heeft overigens fundamenteel potentieel een enorme waarde door zijn unieke eigenschappen en positionering. Dit kan je benaderen door verschillende scenarioanalyses toe te passen.
Momenteel komt dit niet volledig tot uiting in de prijs. (overigens terecht door alle onzekerheden die er zijn.) Of dit daadwerkelijk op lange termijn eruit gaat komen zal de toekomst uit moeten wijzen.

0
”
Quote Reageren

Niet oké