ING Groep « Terug naar discussie overzicht

ING OKTOBER 2018

565 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste

Omlaag ↓

havik of duif 12 oktober 2018 17:02

Straks 18 miljoen aandelen verhandelt en 2 cent koersverschil, wie denken jullie heeft vandaag hier het meeste voordeel bij????

TTT7 12 oktober 2018 17:25

quote:
Goodvibes schreef op 12 oktober 2018 16:25:
ING levert in korte tijd mooie dagwinst in. Vreemd toch?

Nee, vind ik niet. Het is niet de enige bank of fonds dat zwak eindigt. De correctie is waarschijnlijk nog niet eens voorbij. Heel veel indices zijn door support levels gevallen. Wsl een paar dagen consolideren en daarna een tweede golf naar beneden. Ik denk dat we een verdere shake out nodig hebben. Er zat toch best wat 'hoop' in de markt opgebouwd. Het zou mij niet verbazen dat als wij iets omhoog gaan, dan een tweede verkoopgolf krijgen van degenen die wilden verkopen en het iets te hard ging. Wat dadelijk hele mooie kansen gaat bieden.

Ten tweede nog geen enkel groot thema is opgelost, Italie, EM (Turkije etc),
Chinese groeivertraging, US-China tariff war (wat er meer uitziet als koude oorlog II en monetaire verkrapping. Dat laatste start nu pas echt, omdat de FED met 50 mld pm de balans gaat verkorten. Dit zorgt voor zenuwen bij veel beleggers en rotatie alsmede het verhogen van cash levels.

Ik begrijp niet waarom hier velen balen van deze koersval. Zie een correctie, maar ook bearmarkten als unieke kansen om te kopen (juist ook non-financials). Het is toch veel mooier om laag (bij) te kopen. Op de lange termijn heb je dan een veel beter rendement dan op relatief hoge levels aan je portfolio toe te voegen. Dan is koersverlies op je huidige portfolio toch niet erg. Denk aan de komende 10,20 en 30 jaar.

Harry de harige Aap 12 oktober 2018 17:33

"Denk aan de komende 10,20 en 30 jaar".

Ik ken niemand die het eeuwige leven heeft.

[verwijderd] 12 oktober 2018 17:38

quote:
Real1 schreef op 12 oktober 2018 17:25:
[...]

Nee, vind ik niet. Het is niet de enige bank of fonds dat zwak eindigt. De correctie is waarschijnlijk nog niet eens voorbij. Heel veel indices zijn door support levels gevallen. Wsl een paar dagen consolideren en daarna een tweede golf naar beneden. Ik denk dat we een verdere shake out nodig hebben. Er zat toch best wat 'hoop' in de markt opgebouwd. Het zou mij niet verbazen dat als wij iets omhoog gaan, dan een tweede verkoopgolf krijgen van degenen die wilden verkopen en het iets te hard ging. Wat dadelijk hele mooie kansen gaat bieden.

Ten tweede nog geen enkel groot thema is opgelost, Italie, EM (Turkije etc),
Chinese groeivertraging, US-China tariff war (wat er meer uitziet als koude oorlog II en monetaire verkrapping. Dat laatste start nu pas echt, omdat de FED met 50 mld pm de balans gaat verkorten. Dit zorgt voor zenuwen bij veel beleggers en rotatie alsmede het verhogen van cash levels.

Ik begrijp niet waarom hier velen balen van deze koersval. Zie een correctie, maar ook bearmarkten als unieke kansen om te kopen (juist ook non-financials). Het is toch veel mooier om laag (bij) te kopen. Op de lange termijn heb je dan een veel beter rendement dan op relatief hoge levels aan je portfolio toe te voegen. Dan is koersverlies op je huidige portfolio toch niet erg. Denk aan de komende 10,20 en 30 jaar.

Ik vind het slot niet per se raar, maar wel de daling (of dus de stijging). Waarom ineens in 5 minuten naar beneden met 1,5%?

TTT7 12 oktober 2018 17:48

quote:
Goodvibes schreef op 12 oktober 2018 17:38:
[...]

Ik vind het slot niet per se raar, maar wel de daling (of dus de stijging). Waarom ineens in 5 minuten naar beneden met 1,5%?

Alle ogen zijn op het cijferseizoen gericht, omdat het een positieve catalyst voor de markten kan zijn. Q3 cijferseizoen is vandaag geopend met JP Morgan. Goede cijfers, maar matige en nu zelfs negatieve koersreactie. Dat is niet overtuigend bij een beat. Er zullen waarschijnlijk (ook Europese) handelaren zijn die hadden gehoopt op een bounce vanaf oversold levels mede vanwege sterke JPM cijfers. Door deze koersreactie niet aandurven long het weekend in te gaan. Ik heb het hier over AEX en ING als een resultante daarvan.

Aangezien we op een low sluiten (AEX), is het technisch gezien een grote kans dat we lager openen. Of dat een evt bounce niet heel sterk zal zijn. Ik denk dat deze angst door de markt gaat. En dan spelen fundamentals die ik beschreef sterk mee.

Dan wordt er dus niet op de koopknop gedrukt voor het weekend. En wachten waarschijnlijk velen het weekend af.

Ik denk dat ING snel 4-5% omlaag kan gaan.

[verwijderd] 12 oktober 2018 17:50

1 November de Q3 cijfers, dan krijg je een beetje inzicht in wat Turkije heeft gekost + wat de negatieve berichtgeving wellicht voor schade heeft aangericht....en zeer belangrijk, wat is het effect op de CET1 ratio
Kan me voorstellen dat veel beleggers dit nog even afwachten / of zelfs verkopen omdat ze vermoeden dat het kan tegenvallen.

Overigens is de Stoxx600 vandaag ook zo ongeveer op zn laagste punt van dit jaar gesloten. Veel AEX fondsen staan er echt dramatisch bij zie ook KPN, Unibail...is ook weinig mis maar zijn ook behoorlijk doorgezakt.

Financiator 12 oktober 2018 21:48

quote:
Real1 schreef op 12 oktober 2018 17:48:
[...]

Alle ogen zijn op het cijferseizoen gericht, omdat het een positieve catalyst voor de markten kan zijn. Q3 cijferseizoen is vandaag geopend met JP Morgan. Goede cijfers, maar matige en nu zelfs negatieve koersreactie. Dat is niet overtuigend bij een beat. Er zullen waarschijnlijk (ook Europese) handelaren zijn die hadden gehoopt op een bounce vanaf oversold levels mede vanwege sterke JPM cijfers. Door deze koersreactie niet aandurven long het weekend in te gaan. Ik heb het hier over AEX en ING als een resultante daarvan.

Aangezien we op een low sluiten (AEX), is het technisch gezien een grote kans dat we lager openen. Of dat een evt bounce niet heel sterk zal zijn. Ik denk dat deze angst door de markt gaat. En dan spelen fundamentals die ik beschreef sterk mee.

Dan wordt er dus niet op de koopknop gedrukt voor het weekend. En wachten waarschijnlijk velen het weekend af.

Ik denk dat ING snel 4-5% omlaag kan gaan.

Wat mij wel verbaast is dat ING er tijdens de daling van afgelopen dagen er aanmerkelijk sterker bijlag dan andere banken en verzekeraars, ABN AMRO is aardig door het putje gegaan en ING blijft zijwaarts liggen, ik weet niet waar de opwaartse koersdruk vandaankomt maar denk toch dat als de aex maandag licht daalt ing weer zijwaarts blijft liggen en bij een stijging van de AEX vol zal profiteren

[verwijderd] 13 oktober 2018 10:20

UIT DT:

"Mario Draghi, de president van de Europese centrale bank (ECB) heeft Italiaanse beleidsbapalers gemaand om te stoppen met vraagtekens te zetten bij de euro.

Volgens Draghi is het ook noodzakelijk dat de Italiaanse regering zich gedeinsd gaat houden in het debat met Europa over het aanpassen van de begroting, zo meldt Reuters.

Een dag eerder tijdens de jaarvergadering van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) op Bali benadrukte Draghi nog dat er nog steeds een significante monetaire beleidsstimulans nodig is.

Draghi wees er eveneens op dat de ECB tot het einde van dit jaar obligaties blijft opkopen."

Ik hoop dat ING hun (resterende) Italiaanse schuldpapieren verkoopt aan de ECB.

[verwijderd] 13 oktober 2018 11:01

@Rita, ga er maar vanuit dat in de komende 2 weken credit agencies Italie gaan afwaarderen, ze staan nog iets boven junk.... kunnen nog wel eens vervelende weken gaan worden

[verwijderd] 15 oktober 2018 09:32

De nieuwe year low zal vandaag ook wel op de borden komen! Trek het lijntje maar door naar beneden, wat enge grafiek de koers ING dit jaar, deze maand nog de EUR 10 op de borden

matad 15 oktober 2018 23:19

[
Ik begrijp niet waarom hier velen balen van deze koersval. Zie een correctie, maar ook bearmarkten als unieke kansen om te kopen (juist ook non-financials). Het is toch veel mooier om laag (bij) te kopen. Op de lange termijn heb je dan een veel beter rendement dan op relatief hoge levels aan je portfolio toe te voegen. Dan is koersverlies op je huidige portfolio toch niet erg. Denk aan de komende 10,20 en 30 jaar.

[/quote]

Mooie kans om bij te kopen?
Ik heb gekocht bij een koers van 15 euro, van 14 euro, van 13 euro, van 12 euro en van 11 euro.
Verlies op opties en certificaten ING dik 127000 euro. U bent een grapjas. Ik had naar Harry moeten luisteren.

Met vriendelijke groet.

TTT7 15 oktober 2018 23:48

quote:
matad schreef op 15 oktober 2018 23:19:
[
Ik begrijp niet waarom hier velen balen van deze koersval. Zie een correctie, maar ook bearmarkten als unieke kansen om te kopen (juist ook non-financials). Het is toch veel mooier om laag (bij) te kopen. Op de lange termijn heb je dan een veel beter rendement dan op relatief hoge levels aan je portfolio toe te voegen. Dan is koersverlies op je huidige portfolio toch niet erg. Denk aan de komende 10,20 en 30 jaar.

[/quote]

Mooie kans om bij te kopen?
Ik heb gekocht bij een koers van 15 euro, van 14 euro, van 13 euro, van 12 euro en van 11 euro.
Verlies op opties en certificaten ING dik 127000 euro. U bent een grapjas. Ik had naar Harry moeten luisteren.

Met vriendelijke groet.

Ik zeg al maanden dat het omlaag gaat en nog lager kan obv fundamentals en macro. Check de September comments bijvoorbeeld maar eens. En die van Augustus en eerder. Ik ben vrij consistent geweest.

Als je mijn comment goed leest staat daar dat het nog verder omlaag kan gaan. Dan is dat toch prima en koop je lager (niet per se ing). Mijn punt was de beleggingshorizon en dat correcties/bearmarkets goede koopmomenten zijn, zolang je maar invested blijft (aandelen in het algemeen).

Ik kan er weinig aan doen dat je hoger gekocht hebt, heb je toch echt zelf gedaan. Doe dan ook de analyse waarom je op die momenten gekocht hebt. Wat heb je gemist, heb je goed naar de waardering gekregen. Speelde hebzucht een rol, dwz de bodem te missen. Hoe je ga je beleggingen beter timen. Begrijp je de balans van banken en waardering vd assets. Of is maandelijks Index beleggen veiliger voor je en op grote dalingen extra bijkopen. Individuele aandelen/actief beleggen is voor de professionals al moeilijk, dus voor individuen zonder informatiesystemen helemaal. De meesten zijn beter af met indices.

PS veel beleggers laten zich verblinden door dividend, terwijl het totale rendement veel belangrijker is. Kijk bij banken onder andere naar ROE, kwaliteit vd assets, aandelenkapitaal en macro plaatje. Het gaat erom of je 1) een kwalitatief consistente goede business kan selecteren 2) dat je weet of het fair geprijsd is of het liefst ondergewaardeerd.

Doemebest 16 oktober 2018 00:53

Mooi verhaal real1, waardeer je bijdragen maar beleggen is geen exacte wetenschap. Sentiment en globale ontwikkelingen zijn vaak onvoorspelbaar, koersen worden doorgaans niet gevormd op basis van ratio, indien een aandeel voldoet aan al de door jou genoemde voorwaarden is er zelden of nooit onderwaardering. Je mag er net zoveel termen op los laten als er zijn, klopt idd dat grootste fout kudde gedrag is, timing is onmogelijk te berekenen, chaos theory. Kocht bv ING ooit op 22 euro was niks mis met waardering, had alleen moeten weten dat Lehman om zou vallen, lef en vooral geluk gehad op 4 euro bij te kopen terwijl alle door jou genoemde signalen op rood stonden dmv claimemissie verdubbeld, nu zeer goedkope aandelen, er is nog hoop Matad, kan binnen paar jaar naar 30 of 3 niemand weet t.
Succes allen. volg niet de waan vd dag.

TTT7 16 oktober 2018 09:05

@Doemebest. Je kan inderdaad niet altijd de richting goed krijgen (macro), maar wel de risico’s analyseren. Stel je daar niets ingewikkelds bij voor. Gewoon de credit en business cycli en macro data.
Ten tweede is het geen rocket science om te analyseren of een bedrijf onder-, fair of hoog gewaarderrd is. Heb je geen bloomberg voor nodig, alleen een geschiedenis van de jaar en:of kwartaalcijfers en huidige prijzen en ratio’s.
Daarnaast je geduld in toom houden. Vaak zijn beleggers bang om iets te missen. Je bent zelf je grootste vijand.

Ik ben het met je eens dat dat niet voor iedereen is weggelegd. Vandaar ook mijn comment over gespreid (in tijd en Indices) Index beleggen en extra toevoegen op iedere grote daling. Dat zou iedereen kunnen doen en houden de meesten meer aan over dan beleggen in individuele aandelen.

[verwijderd] 16 oktober 2018 13:42

quote:
matad schreef op 15 oktober 2018 23:19:
[
Ik begrijp niet waarom hier velen balen van deze koersval. Zie een correctie, maar ook bearmarkten als unieke kansen om te kopen (juist ook non-financials). Het is toch veel mooier om laag (bij) te kopen. Op de lange termijn heb je dan een veel beter rendement dan op relatief hoge levels aan je portfolio toe te voegen. Dan is koersverlies op je huidige portfolio toch niet erg. Denk aan de komende 10,20 en 30 jaar.

[/quote]

Mooie kans om bij te kopen?
Ik heb gekocht bij een koers van 15 euro, van 14 euro, van 13 euro, van 12 euro en van 11 euro.
Verlies op opties en certificaten ING dik 127000 euro. U bent een grapjas. Ik had naar Harry moeten luisteren.

Met vriendelijke groet.

En triest genoeg is op het moment de EUR 8 bijna even dichtbij als de EUR 13.... EUR 11 lijkt zelfs al aardig uit het zicht te raken.....2 dagen groene beurs, 2 dagen ING rood.....als er straks een dadje dik rood op de borden komt heeft ING weinig buffer opgebouwd en ga je dus gewoon weer langzaam verder omlaag! De markt heeft geen vertrouwen in de houdbaarheid van het dividend, de koers staat op niveau 2014....en jawel Hamers blijft gewoon waar hij zit

[verwijderd] 16 oktober 2018 14:39

En de financials worden hier in de EU zwakker en zwakker, ben benieuwd waar dit naartoe gaat!

Pbm 16 oktober 2018 14:53

De koersvorming van ING heeft weinig meer met normale handel te maken en wordt volledig kunstmatig georkestreerd, net zoals ee naantal andere financials. Bridgewater en Credit Suisse doen blijkbaar goed hun werk, alleen begint het nu wel een bettje op te vallen. Zelfs voor de leek.

[verwijderd] 16 oktober 2018 15:27

@pbm de 10jaarsrente daalt vandaag met 2,5%, dus niet zo gek dat ING het moeilijk heeft.
Het vervelende is dat er weinig reden is om koersherstel te verwachten, 1 November komt ING met cijfers, enige wat vlgs mij kan helpen is dat wederom de dividend verwachting wordt herhaald, verder verwacht ik er weinig positiefs van.

Pbm 16 oktober 2018 15:41

quote:
s1138421 schreef op 16 oktober 2018 15:27:
@pbm de 10jaarsrente daalt vandaag met 2,5%, dus niet zo gek dat ING het moeilijk heeft.
Het vervelende is dat er weinig reden is om koersherstel te verwachten, 1 November komt ING met cijfers, enige wat vlgs mij kan helpen is dat wederom de dividend verwachting wordt herhaald, verder verwacht ik er weinig positiefs van.

Er is heel veel koersherstel te verwachten. 1 partij legt al weken voortdurend verkooporders in van 1000 stuks tegen 0.4 eurocent lagere koers. Als deze partij stopt dan volgt er een hele snelle stijging.

Doemebest 16 oktober 2018 15:49

quote:
s1138421 schreef op 16 oktober 2018 13:42:
[...]

En triest genoeg is op het moment de EUR 8 bijna even dichtbij als de EUR 13.... EUR 11 lijkt zelfs al aardig uit het zicht te raken.....2 dagen groene beurs, 2 dagen ING rood.....als er straks een dadje dik rood op de borden komt heeft ING weinig buffer opgebouwd en ga je dus gewoon weer langzaam verder omlaag! De markt heeft geen vertrouwen in de houdbaarheid van het dividend, de koers staat op niveau 2014....en jawel Hamers blijft gewoon waar hij zit

Waarbij je vergeet te vermelden dat halfjaar later in 2015 koers intraday door de 16 ging...ook onder Hamers.Daarna langdurige dip, in 2017 weer paar keer 16 zonder overtuiging, gelukkig heb ik in januari eindelijk hebzucht verruild voor realiteit, heb nog behoorlijk aantal, niet genoeg geleerd dus..maar verwacht herstel 2019

565 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	25 apr 2024 10:23
Koers	14,660
Verschil	-0,010 (-0,07%)
Hoog	14,768
Laag	14,550
Volume	1.400.987
Volume gemiddeld	11.318.559
Volume gisteren	11.778.789

ING nieuws

22 apr	Ava ING keurt alle agendapunten goed
17 apr	Berenberg verhoogt koersdoel ING
16 apr	Kepler verhoogt koersdoel ING	1
12 apr	Goldman Sachs haalt ABN en ING van de...	1
10 apr	UBS verhoogt koersdoel ING licht
03 apr	Kepler Cheuvreux verhoogt koersdoel ING
20 mrt	Video: bankaandelen bieden kansen	1
15 mrt	Beursblik: Barclays verhoogt koersdoe...	1
06 mrt	ING rondt aandeleninkoopprogramma af
04 mrt	ING koopt aandelen in voor personeels...	2

Meer ››