Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 14 juli 2018 12:03

Dat schip gaat naar niemand toe. Opbouw van pensioenaanspraken jongeren is mager, zeker in reële termen.

Er zit veel geld in de pot, maar qua direct rendement levert het minder op dan voor 2008. Gebakken lucht dus.

[verwijderd] 14 juli 2018 13:05

Leuk weetje nog voor Han, over de premiedekkingsgraad.

Die ligt onder de 100%. Maar er is niet 1 premiedekkingsgraad, die is afhankelijk van de leeftijd van de deelnemer.

Werknemers onder de 35 hebben een premiedekkingsgraad van bijna 150%.

[verwijderd] 14 juli 2018 13:05

Jongeren tot 40 jaar zijn bijna gek dat ze meedoen aan pensioenfondsen. Oh wacht, dat is verplicht natuurlijk.

[verwijderd] 14 juli 2018 13:07

Startende deelnemers aan een pensioenfondsen ondervinden op twee manieren nadeel van hun verplichte deelname.

(1) Doorsnee premie systematiek. Ongeacht leeftijd krijg je voor je inleg 1,75% van de pensioenopbouw. Terwijl de premie van starters veel langer kan renderen dan die van oudere deelnemers
(2) Beleggingsmix. Het pensioenfonds belegt op basis van de gemiddelde leeftijd van de deelnemers en dus redelijk conservatief. Beginnende beleggers zouden veel meer risico moeten nemen.

Uitgangspunt:
Startende werknemer ABP in 2007, verdient modaal salaris.

Na 12 jaar (2018) heeft hij 4750 euro aan pensioen opgebouwd. Hiervoor heeft hij 57.471 betaald. De waarde van de pensioenaanspraak bij de huidige lage rekenrente is 46.369. Bij een hogere rekenrente van 4% is dat nog maar 19.903.

Zijn inleg is ondertussen door het ABP beleggingsbeleid gestegen naar 86.829 euro. Had hij zelf alles in aandelen belegt (let wel, start net voor de beurscrisis) zou dat aangegroeid zijn naar 102.825 euro.

Zelf beleggen op deelnemen aan pensioen?

Totale inleg 57.471

Waarde bij deelname ABP 46.369
Waarde bij zelf beleggen 102.825

Meedoen met pensioenfonds leverde dus voor starter de afgelopen jaar een verlies op van 20% van zijn inleg.

Beperktedijkbewaking 14 juli 2018 13:12

quote:
rationeel schreef op 12 juli 2018 16:17:
Huurwoningen gaan lekker. Hier wel, daar niet. Bij de een wel bij de ander niet.
In ieder geval is het eigendom van de eigenaar en niet van de huurder. Zo is de verhouding. Take it or leave it.

Enorme algemeenheden.
Huren is een normaal economisch principe. Als de prijs OK is, is iedereen tevree.

Doe niet zo onderbuikerig, ratio.

Beperktedijkbewaking 14 juli 2018 13:18

quote:
BEN RisQuant schreef op 14 juli 2018 13:05:
Leuk weetje nog voor Han, over de premiedekkingsgraad.
Die ligt onder de 100%. Maar er is niet 1 premiedekkingsgraad, die is afhankelijk van de leeftijd van de deelnemer.

Werknemers onder de 35 hebben een premiedekkingsgraad van bijna 150%.

Licht toe.

Beperktedijkbewaking 14 juli 2018 13:21

quote:
BEN RisQuant schreef op 14 juli 2018 13:07:
Startende deelnemers aan een pensioenfondsen ondervinden op twee manieren nadeel van hun verplichte deelname.

(1) Doorsnee premie systematiek. Ongeacht leeftijd krijg je voor je inleg 1,75% van de pensioenopbouw. Terwijl de premie van starters veel langer kan renderen dan die van oudere deelnemers
(2) Beleggingsmix. Het pensioenfonds belegt op basis van de gemiddelde leeftijd van de deelnemers en dus redelijk conservatief. Beginnende beleggers zouden veel meer risico moeten nemen.

Uitgangspunt:
Startende werknemer ABP in 2007, verdient modaal salaris.

Na 12 jaar (2018) heeft hij 4750 euro aan pensioen opgebouwd. Hiervoor heeft hij 57.471 betaald. De waarde van de pensioenaanspraak bij de huidige lage rekenrente is 46.369. Bij een hogere rekenrente van 4% is dat nog maar 19.903.

Zijn inleg is ondertussen door het ABP beleggingsbeleid gestegen naar 86.829 euro. Had hij zelf alles in aandelen belegt (let wel, start net voor de beurscrisis) zou dat aangegroeid zijn naar 102.825 euro.

Zelf beleggen op deelnemen aan pensioen?

Totale inleg 57.471

Waarde bij deelname ABP 46.369
Waarde bij zelf beleggen 102.825

Meedoen met pensioenfonds leverde dus voor starter de afgelopen jaar een verlies op van 20% van zijn inleg.

Heel veel op af te dingen.

[verwijderd] 14 juli 2018 13:26

Begin maar met afdingen dan. Denk echter dat je niet ver komt.

bik 14 juli 2018 14:00

quote:
josti5 schreef op 12 juli 2018 15:51:
[...]
Yep.
Ik zou nooit met huurders in één VvE willen zitten...
En ook hier: de jongeren 'hebben het druk', voeren geen bal uit, tonen geen betrokkenheid; de ouderen trekken de kar, van bestuur, via technische commissie, tot en met de tuin aan toe -:)
Probleempje: 9 weduwvrouwtjes, maar ook dat lost zich tzt wel op...

Weduw[vrouwtjes] Anno 2018. Ge zijt van de potte gerukt,mien jong. Grmpffft;

Hkdnp 14 juli 2018 17:13

quote:
BEN RisQuant schreef op 14 juli 2018 13:07:
Startende deelnemers aan een pensioenfondsen ondervinden op twee manieren nadeel van hun verplichte deelname.

(1) Doorsnee premie systematiek. Ongeacht leeftijd krijg je voor je inleg 1,75% van de pensioenopbouw. Terwijl de premie van starters veel langer kan renderen dan die van oudere deelnemers
(2) Beleggingsmix. Het pensioenfonds belegt op basis van de gemiddelde leeftijd van de deelnemers en dus redelijk conservatief. Beginnende beleggers zouden veel meer risico moeten nemen.

Uitgangspunt:
Startende werknemer ABP in 2007, verdient modaal salaris.

Na 12 jaar (2018) heeft hij 4750 euro aan pensioen opgebouwd. Hiervoor heeft hij 57.471 betaald. De waarde van de pensioenaanspraak bij de huidige lage rekenrente is 46.369. Bij een hogere rekenrente van 4% is dat nog maar 19.903.

Zijn inleg is ondertussen door het ABP beleggingsbeleid gestegen naar 86.829 euro. Had hij zelf alles in aandelen belegt (let wel, start net voor de beurscrisis) zou dat aangegroeid zijn naar 102.825 euro.

Zelf beleggen op deelnemen aan pensioen?

Totale inleg 57.471

Waarde bij deelname ABP 46.369
Waarde bij zelf beleggen 102.825

Meedoen met pensioenfonds leverde dus voor starter de afgelopen jaar een verlies op van 20% van zijn inleg.

Laat ik nou sinds 2005 bij het ABP zitten tot nu. Auw..

haas 14 juli 2018 18:59

quote:
Hkdnp schreef op 14 juli 2018 17:13:
[...]

Laat ik nou sinds 2005 bij het ABP zitten tot nu. Auw..

herhaling van mijn visie op ABP(geld ook voor die andere 3 grote sektorbedrijfsfondsen: splitsen in 5 stukken (bijv naar onderwijs, politie etc) en in 5 verschillende steden vestigen: bijv; Emmen, Delfzijl, Emmeloord,Den Helder, )
en laat die units dan maar presteren !

rationeel 14 juli 2018 19:27

quote:
haas schreef op 14 juli 2018 18:59:
[...]
herhaling van mijn visie op ABP(geld ook voor die andere 3 grote sektorbedrijfsfondsen: splitsen in 5 stukken (bijv naar onderwijs, politie etc) en in 5 verschillende steden vestigen: bijv; Emmen, Delfzijl, Emmeloord,Den Helder, )
en laat die units dan maar presteren !

Waar haal je de deskundigen vandaan? Dat is toch het grote probleem. Zeker als je ze ook nog in een regiem van ons salaris stelsel wilt hebben.

Dat vind je niet.

Geef de ouderen dispensatie voor wat ze al die jaren niet hebben gehad, voordat ze allemaal het loodje hebben gelegd, en gaan jullie dan lekker doorpraten over het ideale pensioenstelsel, en ga er zelf voor betalen. Hebben wij ook gedaan.

[verwijderd] 14 juli 2018 19:46

Dat heeft weinig te maken met de beleggingsresultaten van het ABP, daar is niets mis mee.

d' Aandelen ' 14 juli 2018 22:49

quote:
BEN RisQuant schreef op 14 juli 2018 13:05:
Jongeren tot 40 jaar zijn bijna gek dat ze meedoen aan pensioenfondsen. Oh wacht, dat is verplicht natuurlijk.

Misschien helemaal niet zo gek dat een pensioen opbouwen verplicht is.

Ik denk persoonlijk dat het voor het gros van de mensen niet te doen is om echt consequent maandelijks een redelijk groot bedrag te reserveren voor het pensioen en het bedrag dan ook maandelijks te beleggen.

Zeker wanneer je jong bent zijn er 1001 redenen te bedenken waar je het geld aan zou willen besteden in plaats van de opbouw van een pensioen.

Het pensioen is een begrip wat voor de meeste jongeren tot 40 jaar wel ver in de toekomst ligt en dat komt later wel hoor je dan ook vaak zeggen.

Achteraf en met de kennis van nu zou ik ook veel zaken, waaronder een extra eigen pensioen opbouw, veel eerder en consequenter hebben aangepakt.

Maar wanneer je jong bent kun je met een betrekkelijk klein bedrag dat je maandelijks kunt missen gaan beleggen in bedrijven die er waarschijnlijk over tientallen jaren nog zullen zijn en ook dividend uitkeren, je niet te veel aantrekken van de golfbewegingen op de beurs.

Met het verstrijken van de jaren en wanneer jouw inkomen stijgt kan je steeds iets meer inleggen en je zal zien dat jouw vermogen steeds verder groeit.

Door de huidige zeer lage rente op spaargeld zou ik een kleine buffer aanleggen voor onverwachte uitgaven en de rest consequent beleggen.

izdp 14 juli 2018 23:03

Hoezo niet zo gek verplicht?

Als je tevreden bent met de AOW is dat toch prima?

[verwijderd] 15 juli 2018 00:31

quote:
'd Aandelen schreef op 14 juli 2018 22:49:
[...]

Misschien helemaal niet zo gek dat een pensioen opbouwen verplicht is.

Zeker. Alhoewel het zowel voor- als nadelen heeft.

Een nadeel is dat verplichte besparingen zo groot zijn, dat mensen nauwelijks kunnen sparen voor een koopwoning en dus ook veel hypotheek nodig hebben. Die langere balans van huishoudens maakt ze kwetsbaarder.

Maar het stelsel van (bedrijfstak)pensioenfondsen past niet meer in de huidige tijd. Veel mensen vallen er buiten en hebben nauwelijks mogelijkheid fatsoenlijk een pensioen op te bouwen. Althans niet met dezelfde fiscale voordelen.

En het systeem is erop gebaseerd dat iemand op 25 jarige leeftijd begint en meedoet tot z'n pensioenleeftijd. Dat is bijna nooit meer het geval.

Het stelsel zou dus gemoderniseerd moeten worden.

En de huidige lage rente geeft al aan dat het kapitaaldekkingsstelsel niet per se beter is dan een omslagstelsel. Op macro economisch niveau komt dat ook op hetzelfde neer. Uiteindelijk moet het werkende deel van de bevolking een deel van hun productie afstaan aan niet werkenden (waaronder gepensioneerden het grootste deel zijn).

Je zou dus ook kunnen denken aan een fiscaal vriendelijk AOW+ stelsel gefinancierd door een omslagstelsel, waarbij je opbouw afhankelijk is van je salaris (en dus afdracht). Maar dan niet op hetzelfde riante niveau als waar pensioenfondsen nu naar streven (netto 100% zelfde inkomen na pensionering). Dit geldt dan voor iedereen, niet alleen voor mensen die nu onder een CAO vallen met een pensioenregeling.

En willen mensen nog meer dan kunnen ze zelf sparen/beleggen. Maar zonder fiscale voordeeltjes.

DeZwarteRidder 15 juli 2018 08:53

Analyse: Fondsen afhankelijk van grillen markt
Voor gepensioneerden kan bibberen beginnen

Door Leon Brandsema
Gisteren, 05:30 in BINNENLAND

Het grote kortingsmes hangt nog maar heel kort boven het hoofd van de pensioenfondsen en vooral natuurlijk boven uw hoofd: de deelnemer of gepensioneerde die bij die fondsen is aangesloten. Als de financiële situatie niet snel verbetert, zijn de deelnemers van de metaalfondsen PME en PMT eind volgend jaar als eerste aan de beurt. Een jaar later zijn ABP, het fonds van onder meer ambtenaren en leraren, en zorgfonds PFZW aan de beurt. De twee grootste fondsen van het land.

Anderhalf of tweeënhalf jaar, dat lijkt nog best lang om orde op zaken te stellen. Maar dat valt behoorlijk tegen. Fondsen hebben maar weinig touwtjes om aan te trekken en zijn vooral afhankelijk van de grillen van de financiële markten. Ze hebben een hogere rente en flink stijgende aandelenmarkten nodig om aan de goede kant van de streep te eindigen.

En de kansen daarop zien de experts nogal somber in. De rentes zijn dit jaar weer aan het dalen. En op de beurzen ziet het beeld er ook niet zo gunstig meer uit als vorig jaar, toen het optimisme rondom de benoeming van de Amerikaanse president Donald Trump de aandelenkoersen naar recordhoogtes stuwde.

Toezichthouder DNB meldde een maand geleden nog dat door het herstel van 2017 het perspectief op indexatie van pensioenen was verbeterd. Maar ook op de Amsterdamse burelen van onze centrale bank zijn er veel zorgen. Het probleem is dat de indexatiemogelijkheden er vooral liggen voor de kleinere fondsen. Zo zijn er inmiddels alweer 25 fondsen die volledig zouden mogen indexeren. Maar bij die fondsen zijn maar zo’n 300.000 mensen aangesloten. Het aantal fondsen dat nog altijd in de gevarenzone zit is minder dan twee keer zo groot, maar deze probleemgevallen hebben wel 33 keer zo veel deelnemers (meer dan 10 miljoen). Het bibberen kan voor het gros van Nederland beginnen.

Het beste van De Telegraaf

haas 15 juli 2018 09:45

PNO Media verslaat benchmark met actief beleggen

PNO Media behaalde vorig jaar een rendement van 14,6% op de aandelenportefeuille. Dit is beduidend meer dan bij veel andere pensioenfondsen die passief beleggen in aandelen. Het verantwoordingsorgaan is kritisch op de groeistrategie van het fonds.

PS:
13-7-2018
Dekkingsgraad juni 105,1%
PNO Media had eind juni 2018 een beleidsdekkingsgraad van 105,1%.
De beleidsdekkingsgraad is het gemiddelde van de laatste twaalf actuele dekkingsgraden.

rationeel 15 juli 2018 15:49

quote:
haas schreef op 15 juli 2018 09:45:
PNO Media verslaat benchmark met actief beleggen

PNO Media behaalde vorig jaar een rendement van 14,6% op de aandelenportefeuille. Dit is beduidend meer dan bij veel andere pensioenfondsen die passief beleggen in aandelen. Het verantwoordingsorgaan is kritisch op de groeistrategie van het fonds.

PS:
13-7-2018
Dekkingsgraad juni 105,1%
PNO Media had eind juni 2018 een beleidsdekkingsgraad van 105,1%.
De beleidsdekkingsgraad is het gemiddelde van de laatste twaalf actuele dekkingsgraden.

Laten ze zien waarin ze beleggen?
Toch niet in de wapen industrie;)

Zilverduit 15 juli 2018 17:38

quote:
BEN RisQuant schreef op 15 juli 2018 00:31:
[...]

Zeker. Alhoewel het zowel voor- als nadelen heeft.

Een nadeel is dat verplichte besparingen zo groot zijn, dat mensen nauwelijks kunnen sparen voor een koopwoning en dus ook veel hypotheek nodig hebben. Die langere balans van huishoudens maakt ze kwetsbaarder.

Maar het stelsel van (bedrijfstak)pensioenfondsen past niet meer in de huidige tijd. Veel mensen vallen er buiten en hebben nauwelijks mogelijkheid fatsoenlijk een pensioen op te bouwen. Althans niet met dezelfde fiscale voordelen.

En het systeem is erop gebaseerd dat iemand op 25 jarige leeftijd begint en meedoet tot z'n pensioenleeftijd. Dat is bijna nooit meer het geval.

Het stelsel zou dus gemoderniseerd moeten worden.

En de huidige lage rente geeft al aan dat het kapitaaldekkingsstelsel niet per se beter is dan een omslagstelsel. Op macro economisch niveau komt dat ook op hetzelfde neer. Uiteindelijk moet het werkende deel van de bevolking een deel van hun productie afstaan aan niet werkenden (waaronder gepensioneerden het grootste deel zijn).

Je zou dus ook kunnen denken aan een fiscaal vriendelijk AOW+ stelsel gefinancierd door een omslagstelsel, waarbij je opbouw afhankelijk is van je salaris (en dus afdracht). Maar dan niet op hetzelfde riante niveau als waar pensioenfondsen nu naar streven (netto 100% zelfde inkomen na pensionering). Dit geldt dan voor iedereen, niet alleen voor mensen die nu onder een CAO vallen met een pensioenregeling.

En willen mensen nog meer dan kunnen ze zelf sparen/beleggen. Maar zonder fiscale voordeeltjes.

Kun je toelichten waarom je denkt dat een kapitaaldekkingstelsel niet per se beter is dan een omslagstelsel. Veel van de landen die hun pensioenen hebben op basis van omslagstelsel en dan gekoppeld aan salaris of andere riante voorwaarden, daar maakt de pensioenvoorziening een groot gedeelte uit van hun bbp. Op zich is een hybride systeem zoals we dat nu kennen niet verkeerd, maar mogelijk dan zonder verplichtstelling.

In het plan voor een aow plus zie ik niets. Overheid is wel 1 van de minst betrouwbare partners. Als het systeem dan is met de optie totale opting out, dan zou dat nog niet zo verkeerd zijn.

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 875,61 -8,46 -0,96% 14:12


Germany40^	17.862,30	-0,91%
BEL 20	3.798,63	-1,43%
Europe50^	4.939,60	-0,90%
US30^	37.947,70	+0,66%
Nasd100^	17.735,04	+0,23%
US500^	5.069,99	+0,18%
Japan225^	38.553,62	-0,37%
Gold spot	2.374,28	-0,37%
EUR/USD	1,0640	+0,14%
WTI	84,42	-0,75%