PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL maart 2018

3.841 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 ... 189 190 191 192 193 » | Laatste
keffertje
0
quote:

Geefgas schreef op 26 maart 2018 11:45:

[...]

Veel dank! Dit is verdieping van cijfers waarvan ik de kennis niet heb.

Idd 5% is niet best, maar dat dan wel op intrinsieke waarde van 6 euro.
In die 5% zit geen toekomstige potentie, maar is op basis van huidige performance.

Keffertje, ik heb in de loop van de tijd een aantal van je posts gelezen (waarvoor ook mijn waardering), maar wat ik eigenlijk niet weet, wat is jouw mening overall? Als we bijvoorbeeld kijken naar de reële waarde die jij (of liever de vennootschappelijke jaarrekening) aangeeft, welke koers rechtvaardigt een intrinsieke waarde van 6 euro, icm de 5% rendement op eigen vermogen, in combinatie met uiteraard de andere zaken die spelen? Ervan uitgaande dat de politieke discussie geen grote game-changer gaat brengen voor PostNL.

Als je 5% rendement op je eigen vermogen maakt [EN DAT BLIJFT IN DE VERDERE TOEKOMST OOK ZO] dan ben je inderdaad maar € 3 waard, ondanks fabelachtige dividendrendementen, want je keert in die situatie vrijwel je hele winst uit.

Het gaat overigens niet om mijn mening, maar wat de markt vindt. Als je naar de koersontwikkeling NU kijkt, moet je concluderen dat men weinig vertrouwen heeft in een toekomstige winstgroei (en dat is na twee 'winstwaarschuwingen' binnen een jaar natuurlijk niet zo vreemd). Vandaar dat de koers zich dus ook op dit moment niet herstelt, maar een beetje belegger weet dat dit morgen anders kan zijn. Ik zie momenteel echter geen triggers (integrale overname, bod op pakketdivisie of strategiewijziging), die dit zouden kunnen bewerkstelligen, maar laat me graag verrassen.
Geefgas
0
quote:

keffertje schreef op 26 maart 2018 12:08:

[...]

Als je 5% rendement op je eigen vermogen maakt [EN DAT BLIJFT IN DE VERDERE TOEKOMST OOK ZO] dan ben je inderdaad maar € 3 waard, ondanks fabelachtige dividendrendementen, want je keert in die situatie vrijwel je hele winst uit.

Het gaat overigens niet om mijn mening, maar wat de markt vindt. Als je naar de koersontwikkeling NU kijkt, moet je concluderen dat men weinig vertrouwen heeft in een toekomstige winstgroei (en dat is na twee 'winstwaarschuwingen' binnen een jaar natuurlijk niet zo vreemd). Vandaar dat de koers zich dus ook op dit moment niet herstelt, maar een beetje belegger weet dat dit morgen anders kan zijn. Ik zie momenteel echter geen triggers (integrale overname, bod op pakketdivisie of strategiewijziging), die dit zouden kunnen bewerkstelligen, maar laat me graag verrassen.
Wederom dank. Het gaat idd wellicht niet om jouw mening, maar ik vind het nuttig jouw visie te horen.

Ik zelf denk dat je iets te negatief bent omdat je idd weliswaar maar 5% rendement maakt, en dit dus bijna volledig uitkeert, maar daar tegen overstaat het niet juist gewaardeerde vastgoed. Daar zit nog (koers-)potentie in.

Tevens verandert de kosten component in de jaren die gaat komen onder andere vanwege het feit dat aandeel arbeid omlaag gaat. En de nieuwe contracten arbeid zijn ook minder goudomrand en meer flexibel.
Tenslotte de potentie van de inhoudelijke zaken die spelen aan pakketten markt, maar daar heb ik al vaker inhoudelijk over gepost.

Ik neem jouw mening zeker mee, ikzelf denk eerder dat 3,50 (na dividend uitkering) nu reeel is, en de rest komt na verdere politieke beslissingen (UPD en voorwaarden ofwel andere regulering, ofwel eventuele verkoop waar vastgoed dan ook een rol speelt). Is ook maar een mijn mening, niets meer, en blijkbaar gezien de koers heb jij het nu beter gezien .. :-).

Go Go Go !
0
quote:

DWB Happy schreef op 24 maart 2018 12:17:

[...]

Dat is appels met peren vergelijken, die cijfers zeggen niet alles, bij PNL zal het om veel deeltijdbanen gaan.
Mensen die 1 of 2 dagen per week werken...



Idd, aantal FTE PostNL 2017 25.279 vs. aantal FTE BPost 2017 25.323

Go Go Go !
0
quote:

Geefgas schreef op 26 maart 2018 12:26:

[...]

Wederom dank. Het gaat idd wellicht niet om jouw mening, maar ik vind het nuttig jouw visie te horen.

Ik zelf denk dat je iets te negatief bent omdat je idd weliswaar maar 5% rendement maakt, en dit dus bijna volledig uitkeert, maar daar tegen overstaat het niet juist gewaardeerde vastgoed. Daar zit nog (koers-)potentie in.

Tevens verandert de kosten component in de jaren die gaat komen onder andere vanwege het feit dat aandeel arbeid omlaag gaat. En de nieuwe contracten arbeid zijn ook minder goudomrand en meer flexibel.
Tenslotte de potentie van de inhoudelijke zaken die spelen aan pakketten markt, maar daar heb ik al vaker inhoudelijk over gepost.

Ik neem jouw mening zeker mee, ikzelf denk eerder dat 3,50 (na dividend uitkering) nu reeel is, en de rest komt na verdere politieke beslissingen (UPD en voorwaarden ofwel andere regulering, ofwel eventuele verkoop waar vastgoed dan ook een rol speelt). Is ook maar een mijn mening, niets meer, en blijkbaar gezien de koers heb jij het nu beter gezien .. :-).

Zou niet weten waarom er vastgoed bij PostNL verkocht zou dienen te worden. Met welk doel ?

Daarnaast, verkopen betekent ook creatie van een fiscale reserve (als niet wordt afgerekend met fiscus).

Ontstaan van reserve betekent m.i. vermeerdering van het vermogen bij de Holding, wat weer leidt tot een verslechtering van het rendement bij gelijkblijvende winst.

Go Go Go !
0
Geefgas
0
quote:

Go Go Go ! schreef op 26 maart 2018 12:41:

[...]

Zou niet weten waarom er vastgoed bij PostNL verkocht zou dienen te worden. Met welk doel ?

Daarnaast, verkopen betekent ook creatie van een fiscale reserve (als niet wordt afgerekend met fiscus).

Ontstaan van reserve betekent m.i. vermeerdering van het vermogen bij de Holding, wat weer leidt tot een verslechtering van het rendement bij gelijkblijvende winst.


Wellicht begrijp ik je verkeerd, maar ik doelde op eventuele verkoop van onderdelen danwel gehele overname indien de regulering slecht uitpakt voor huidige business model. En dan speelt waarde vastgoed wel een rol.
Go Go Go !
0
quote:

Geefgas schreef op 26 maart 2018 12:55:

[...]

Wellicht begrijp ik je verkeerd, maar ik doelde op eventuele verkoop van onderdelen danwel gehele overname indien de regulering slecht uitpakt voor huidige business model. En dan speelt waarde vastgoed wel een rol.
Dat laatste is natuurlijk waar. Als dat ooit aan de orde zal zijn, dan zal dat mede tot uitdrukking moeten komen in de waardering (lees; prijs)

Iets anders, deze passage kwam ik ook nog tegen in het jaarverslag over de heer Bos, weet niet of deze al eerder gemeld is op het forum -> There is no notice period and severance payment applicable. Wel bouwt hij tijdsevenredige rechten op over 2018, betaalbaar in 2019.

dino1.
0
Ik denk dat de kip met de gouden eireren, lees vastgoed, bij PostNL al maximaal is gebruikt. De Postkantoren zijn allemaal afgestoten, de oude sorteerfrabrieken zijn verkocht (op A locatoties zoals achter het station in Amsterdam en Rotterdam). Wat rest zijn de 6 sorteercentra voor Post en de 18/19 locaties voor Pakketten. De distributiecentra zijn nagenoeg volledig afgebouwd. De gebouwen die men nu dus nog heeft zijn industriele panden op bedrijventerreinen en zouden voor een sale en leaseback in aanmerking kunnen komen. Maar zoals gezegd het gaat om een kleine 20 panden. De postbezorging met ruim 20.000 bezorgers vindt plaats vanuit garageboxen/schuurtjes die allemaal gehuurd worden. Dus reken je niet rijk.
Geefgas
0
quote:

dino1. schreef op 26 maart 2018 13:23:

Ik denk dat de kip met de gouden eireren, lees vastgoed, bij PostNL al maximaal is gebruikt. De Postkantoren zijn allemaal afgestoten, de oude sorteerfrabrieken zijn verkocht (op A locatoties zoals achter het station in Amsterdam en Rotterdam). Wat rest zijn de 6 sorteercentra voor Post en de 18/19 locaties voor Pakketten. De distributiecentra zijn nagenoeg volledig afgebouwd. De gebouwen die men nu dus nog heeft zijn industriele panden op bedrijventerreinen en zouden voor een sale en leaseback in aanmerking kunnen komen. Maar zoals gezegd het gaat om een kleine 20 panden. De postbezorging met ruim 20.000 bezorgers vindt plaats vanuit garageboxen/schuurtjes die allemaal gehuurd worden. Dus reken je niet rijk.
Ok, dank ook voor deze toevoeging. Rijk rekenen lukt me bij deze koers sowieso niet trouwens ... :-).
sandd
0
Nou: maximaal gebruikt valt wel mee:
via onderstaande link staan wat pandjes te koop. Postnl real-estate beheert nog ca 900.000 m²
realestate.postnl.nl/over/

Go Go Go !
0
quote:

sandd schreef op 26 maart 2018 13:40:

Nou: maximaal gebruikt valt wel mee:
via onderstaande link staan wat pandjes te koop. Postnl real-estate beheert nog ca 900.000 m²
realestate.postnl.nl/over/

Getotaliseerde vraagprijs EUR 84.953.000, exclusief de panden waarvoor een n.o.t.k. prijs staat, alsmede panden waarvoor men niet een koper, maar een huurder zoekt.
[verwijderd]
0
quote:

Geefgas schreef op 26 maart 2018 10:01:

Tav sw distributie discussie:
- Ja daar zit (ik zou bijna uiteraard zeggen) de potentie van PostNL
- Maar toename als logistiek internationaal centrum is minder van belang
- PostNL richt zich op last mile, dat is andere business
- Wel is vastgoed op logistiek niveau steeds meer waard (let vooral ook op oude posts van Accuboor, hij bracht dit als eerste en heeft aangegeven hoeveel waarde daar zit, en neem de posts van MvM op dit gebeid niet serieus die zegt dat de waarde niet uitmaakt omdat PostNL toch niet gaat verkopen, de waarde zit in bedrijf en is daarmee bouwsteen van de koers)
- De Heckaton is weer zo'n mooi voorbeeld waar PostNL momenteel erg druk mee is, prcessen optimaliseren dmv vernieuwing aan de digital kant.

PS; ik zag ook nog discussie langskomen of Bos zelf is weggegaan of de wacht is aangezet. Als iemand (MvM in dit geval) ontkent dat Bos de wacht is aangezet dan heeft hij/zij echt geen enkele werkervaring. Dit is de wijze hoe iemand op een nette wijze de wacht wordt aangezet, en hoe je ook nog netjes inwerktijd voor opvolger regelt. Daarnaast wil je je nieuwe CFO niet belasten met presenteren van negatieve outlook. Ik schreef dit al voor de jaarcijfers waarbij ik precies de UCOI voorspelde die eruit kwam (maar ik had niet de negatieve aanpassing van UCOI 2020 verwacht aangezien ze die meermaals hadden bevestigd), het was overduidelijk heel netjes georchestreerd. Tenslotte is een uitloopperiode ook onderdeel van de financieel vergoeding aangezien je met de nieuwe regels niet zoveel meer mee kunt krijgen. Maw, schoolvoorbeeld uit de HR praktijk dezer zagen, en als je dat niet begrijpt heb je duidelijk geen enkele werk ervaring in management jobs.
Niet dat ik ooit heb gesuggereerd dat PostNL haar vastgoed 'niet gaat verkopen' noch dat de waarde 'niet uitmaakt'... geen idee waarom Geefgas dit suggereert, ook geen idee waarom hij mij bij dat onderwerp probeert te betrekken.

(Heb overigens wel een stevige aanvaring gehad met Geefgas, geen twijfel dat dit enkel de aanleiding is voor zijn misleidende suggesties in mijn richting... die hij op geen enkele wijze heeft onderbouwd met een citaat of wat dan ook - geldt trouwens ook voor zijn 'claim' dat Jan Bos zou zijn ontslagen wat toch echt enkel speculatie is in een richting die niet strookt met de feiten want formeel is er nooit enige vorm kritiek geweest in de media m.b.t. het functioneren van Jan Bos; de mensen die met zekerheid stellen dat de CFO zou zijn ontslagen zijn tot nu glansrijk vergeten om überhaupt een argument te geven voor waarom hij dan zo nodig zou moeten worden ontslagen - Herna en Jan hebben immers eigenlijk altijd gefunctioneerd als twee handen op één buik)

PS. Overigens, ik heb t.a.v. het onderwerp vastgoed vorig week zelf meteen verwezen naar Accuboor nadat iemand anders hierover een vraag stelde.
Geefgas
0
quote:

Martijn van M schreef op 26 maart 2018 14:46:

[...]

Niet dat ik ooit heb gesuggereerd dat PostNL haar vastgoed 'niet gaat verkopen' noch dat de waarde 'niet uitmaakt'... geen idee waarom Geefgas dit suggereert, ook geen idee waarom hij mij bij dat onderwerp probeert te betrekken.

(Heb overigens wel een stevige aanvaring gehad met Geefgas, geen twijfel dat dit enkel de aanleiding is voor zijn misleidende suggesties in mijn richting... die hij op geen enkele wijze heeft onderbouwd met een citaat of wat dan ook)

PS. Overigens, ik heb t.a.v. het onderwerp vastgoed vorig week zelf meteen verwezen naar Accuboor nadat iemand anders hierover een vraag stelde.
Ik heb helaas niet zo'n database als jij om alles terug te zoeken, maar volgens mij heb je dit wel degelijk eerder gesteld. Maar goed, ik laat het hierbij.

Was trouwens een goede ochtend waar verschillende posters hun berichtjes posten, mooi verdeeld, niet te lang. Nuttige info. Ik hoop dat dat zo blijft.
[verwijderd]
0
Gaat weer lekker met het koppel 'BpostNL':

PostNL -0,65%... opnieuw in het slipstream van Bpost met -2,11% op de borden.
[verwijderd]
0
quote:

Geefgas schreef op 26 maart 2018 14:58:

[...]

Ik heb helaas niet zo'n database als jij om alles terug te zoeken, maar volgens mij heb je dit wel degelijk eerder gesteld. Maar goed, ik laat het hierbij.

Was trouwens een goede ochtend waar verschillende posters hun berichtjes posten, mooi verdeeld, niet te lang. Nuttige info. Ik hoop dat dat zo blijft.
'Database'...?
'Volgens mij'...???

Geefgas zit gewoon weer speculatief uit z'n nek te lullen op basis van enkel zijn eigen gedachtespinsels.

(Ik heb bijvoorbeeld überhaupt helemaal geen database)
manuss
0
quote:

Krisna schreef op 26 maart 2018 15:11:

Koers blijft dalen en dalen….
Komt goed; om 17.30 uur zie je weer de 3,08+
Rising Star
0
quote:

Martijn van M schreef op 26 maart 2018 15:18:

[...]

'Database'...?
'Volgens mij'...???

Geefgas zit gewoon weer speculatief uit z'n nek te lullen op basis van enkel zijn eigen gedachtespinsels.

(Ik heb bijvoorbeeld überhaupt helemaal geen database)
Klop Martijn, jij heb geen database en dat is helemaal de waarheid. Jij werkt namelijk met de database van je opdrachtgever!

En stop nou eens met die vergelijkingen met Bpost. Dat deed je ook niet toen PostNl de afgelopen 6 jaar niks presteerde en Bpost naar ongekende hoogtes steeg!

Bpost steeg vanaf 2013 van om en nabij de € 14,00 naar over de € 28,00 begin dit jaar. En in die tussentijd hebben ze nog vele euro,s aan dividend uitgekeerd ipv een paar cent zoals Postnl.

Dus er is geen enkele reden om Bpost onderuit te halen en PostNl de hemel in te prijzen.

Geefgas
0
quote:

Martijn van M schreef op 26 maart 2018 15:18:

[...]

'Database'...?
'Volgens mij'...???

Geefgas zit gewoon weer speculatief uit z'n nek te lullen op basis van enkel zijn eigen gedachtespinsels.

(Ik heb bijvoorbeeld überhaupt helemaal geen database)
Die "volgens mij" had ik er alleen bij gezet om het niet op de spits te drijven. Die had ik ook kunnen weglaten. Want destijds was je deze mening wel degelijk toegedaan.

Daarnaast haal je bij menig geen oude posts op van lang geleden om je eigen gelijk maar te onderbouwen. Dus je houdt het allemaal bij, en zoekt regelmatig terug in de database. Waarbij je meestal ook de oude posts dan weer verkeerd interpreteert.

Trouwens wel leuk, omdat je toch zo vaak terug zoekt. Kun je mijn post nog terughalen voor de cijfers waarin ik de UCOI 2017 precies goed voorspelde waarbij ik onder andere redeneerde naar de uitspraken van HV die het min of meer al had aangekondigd icm aangekondigde vertrek Bos, en jij met hele bloemlezing kwam hoe absurd mij gedachte was en dat ik veel te laag zat? Met je bekende ik weet het beter toontje? Jij zat er weer eens naast met je voorspelling, en bleek maar weer eens dat feiten en nutteloze details oplepelen lang niet het zelfde is als juist interpreteren.

En just voor de record. Heb je überhaupt 1 medestander hier op forum gevonden die je stelling steunt dat Bos als dank voor perfect management de PosTNL club mocht verlaten met alle randvoorwaarden die hij heeft mee gekregen, en dat het niet zo is dat hij de wacht is aangezet?

Verder laat ik het er nu echt bij. Het was zo heerlijk relaxed vandaag op forum. Ik wil alles ook niet teveel op spits gaan drijven.
3.841 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 ... 189 190 191 192 193 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 14:20
Koers 1,217
Verschil -0,016 (-1,30%)
Hoog 1,239
Laag 1,217
Volume 509.625
Volume gemiddeld 2.175.390
Volume gisteren 1.157.272

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront