Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Achmea perps

540 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 » | Laatste

Omlaag ↓

TonyX 26 januari 2018 08:07

Ook dan is het een vorm van koersmanipulatie lijkt me. Anders zou de beweging aan bied én laatzijde rondom het gemiddelde moeten gaan en niet slechts aan 1 zijde en niet steeds met 1 cent zodra er een nieuwe order komt.

Cootje 22 maart 2018 19:48

Ze gaan nu toch echt een call verwachten

Edwin T 22 maart 2018 22:07

Zou niet weten waarom.

Andere perps/obligaties verliezen laatste weken ook flink in waarde. Dus wat dat betreft normaal patroon.

objectief 23 maart 2018 13:12

quote:
Cootje schreef op 22 maart 2018 19:48:
Ze gaan nu toch echt een call verwachten

De call komt pas eind september aan de orde en erg goedkoop kan Achmea ook niet lenen, dus lijkt me geen uitgemaakte zaak.

objectief 25 mei 2018 10:42

Na de call van de 6% Aegon gisteren waarop de koers 5 punten daalde staat de 6% Achmea (fors) ook onder verkoopdruk..sommige beleggers vrezen ook voor deze lening een call in het najaar (net als elk jaar overigens).

Edwin T 25 mei 2018 20:53

Ik ben niet zo bang voor Achmea, of ze moeten voor die tijd net een nieuwe uitzetten, met minder rente.

WJ-12 26 mei 2018 09:57

Balen van die Aegon call. Levert weliswaar wat theoretische koerswinst op, maar er ik zie zo snel geen betaalbaar alternatief.
De 6% Achmea heb ik ook, maar die houd ik maar totdat de call komt.

Langzaam maar zeker eindigt het tijdperk van forse obligatiewinsten die ik sinds 2011 heb gemaakt.

theo_p 28 mei 2018 16:25

Wellicht nog even interessant om het artikel in de financiele telegraaf van afgelopen zaterdag aan te halen.

www.telegraaf.nl/telegraaf-i/7df

Gaat Achmea callen in november wetende dat:
- er in februari 2018 voor 100/mio aandelen is ingekocht (geen beursnotering) na verkoop deelneming
- Achmea niet echt lekker loopt (t/m 2019 2000 banen weg)
- Moeder Rabobank vorig jaar nog een flinke emissie in achtergesteld papier heeft gedaan.
- Marktrente voor perpetuals lager kan liggen, afhankelijk van de rating (kijk naar de recente herfinanciering van perpetuals van Alliander). De vraag is of Achmea ook deze herfinancieringsoptie heeft.

Wie het weet mag het zeggen, maar op de huidige koers van EUR 103,= is call risico toch per 1-11-2018 wel beperkt bij een coupon van 6% (resterende rente voor 5 maanden = EUR 2,5). Indien niet gecalled wordt, dan gaat de keurs direct weer naar ca 106,=. Waarde van de "niet" call optie = 3,=. Max verlies 0,5. Denk er toch over na om deze kans te pakken.

Hoover 29 mei 2018 09:51

callen wordt ingegeven door 1) regelgeving en grandfathering rules. (al veel besproken op dit forum) 2) MtM op de swapposties die aan deze bond vast zitten 3) herfinancieringsrente op new style a/o

ad 1) ik meen grandfathering tot 2019. 2) is waarschijnlijk tot de 1e call datum geswapped dus weinig impact) 3) zie: XS0911388675. 6% tot 2023. Als herfinancieren niet nodig is ivm goede kapitaalpositie valt 3 natuurlijk ook weg.

Al met al ben ik niet verbaast (vooral als Italie probleem verder aanwakkert) als ze de bond nog een jaartje door te laten lopen. Als kapitaal echt geen issue is kunnen ze deze ook herfinancierden met een senior bond.

leisele 29 mei 2018 11:28

Beste, even dit er bij genomen:
November 2012
?Issuer ?Achmea B.V. (former Eureko B.V.)
Issue type? ?Corporate bonds (Tier 1)
?Grandfathering ?Yes, grandfathered as Tier 1 by DNB until 1 January 2026
Nominal amount? ?EUR 600,000,000
Coupon? ?6%
?Settlement date ?1 November 2006
?Maturity ?Perpetual
?Call date ?1 November 2012 and each coupon payment date thereafter (not called)
??Call notice period Not less than 30 nor more than 60 days
?Issue price ?100 %
?Book runners ?ABN AMRO Bank, Rabobank International, BCP, Investimento, Fortis Bank, ING
?Presentation Download presentation?
?Prospectus Download prospectus?
?Final terms ?Download final terms
?Rating Download rating?
?Listing NYSE Euronext?
?Bond trading level Market information?
?ISIN ?NL0000168714

leisele 29 mei 2018 11:57

quote:
leisele schreef op 29 mei 2018 11:28:
Beste, even dit er bij genomen:
November 2012
?Issuer ?Achmea B.V. (former Eureko B.V.)
Issue type? ?Corporate bonds (Tier 1)
?Grandfathering ?Yes, grandfathered as Tier 1 by DNB until 1 January 2026
Nominal amount? ?EUR 600,000,000
Coupon? ?6%
?Settlement date ?1 November 2006
?Maturity ?Perpetual
?Call date ?1 November 2012 and each coupon payment date thereafter (not called)
??Call notice period Not less than 30 nor more than 60 days
?Issue price ?100 %
?Book runners ?ABN AMRO Bank, Rabobank International, BCP, Investimento, Fortis Bank, ING
?Presentation Download presentation?
?Prospectus Download prospectus?
?Final terms ?Download final terms
?Rating Download rating?
?Listing NYSE Euronext?
?Bond trading level Market information?
?ISIN ?NL0000168714

www.achmea.nl/en/investors/debt-infor...

theo_p 13 juni 2018 14:55

Het blijft toch koffiedik kijken met de mogelijke call op de Achmea Perp. Bij een huidige koers van 102,90 en een coupon van 6% tot 1-11-2018 praten we over 4,5 maanden rente = 2,250%. Dus een klein premium voor de markt. Bij het doorrollen geldt een effectief rendement voor 1 jaar ad 5,83%. Huidig effect rendement op de RC's van moedermij Rabo bedraagt momenteel 5,32%, maar wel met een groter neerwaarts risico op bij een call. Zal me toch niet verbazen als wordt besloten om nog 1 jaar door te rollen met deze bond

theo_p 14 juni 2018 09:59

Vivat heeft haar perp geherfinancierd met een 7% coupon, 7 jaar vast. Vraag is of herfinanciering door Achmea dan een optie is. Risico voor Achmea is lager? Onder coverage van moeder Rabo wel, maar Rabo is geen directe partij in deze perp. Denk niet dat er een call gaat komen

theo_p 7 september 2018 18:16

Nog een kleine maand te gaan tot de mogelijke call datum. Aankondiging per 1/10 als op 1/11 wordt gecalled. Bij een koers van 103,00 verwacht de markt in ieder geval geen call. Want bij een call leiden perp houders een verlies van 2% ( 3 boven pari -/- 2/12 x 6% = 2% ). De markt heeft helaas niet altijd gelijk. De ING 8% perpen werden ook ineens afgelost en recent werden de Aegon 6% perps nog onverwacht afgelost.

Edwin T 7 september 2018 21:39

Heb hem al een aantal jaren en zou het liefst uitbreiden, maar op dit moment loop je verlies als ze gaan callen. Dus hou mijn huidige stukken gewoon aan, net zo als BNP Paribas 4.875.

En vanaf november instappen is ook geen optie, want dan zal Achmea weer rond 105 noteren, indien ze niet callen.

objectief 20 september 2018 18:17

Huidige notering van deze 6% lening 103,51...kun je deze obligaties zonder risico aanhouden, want over 10 dagen is een call mogelijk??

Edwin T 20 september 2018 19:22

Ik heb ze al een aantal jaren, dus blijf ze aanhouden. Maar je weet nooit wat Achmea er mee gaat doen, volgens de markt wordt een call niet verwacht.

Maar ik heb het helaas wel al een paar keer meegemaakt bij andere obligaties, dat het wel gebeurd. Je kunt ook instappen als er geen call komt, alleen zal de koers dan waarschijnlijk wel rond de 105 of hoger noteren, denk ik.

Dan heb je het komende jaar weinig tot geen rendement, maar mogen ze nog een jaar langer doorgaan, dan zit je al op een rendement van ongeveer 3%.

Op dit moment aankopen loop je gewoon een risico van een klein 4% verliezen in 10 dagen. KUn je beter Over 10 dagen iets duurder aankopen, loop je geen verlies.

WJ-12 28 september 2018 19:39

Geen call gezien. Nog minimaal een jaar dus deze 6% lening.

theo_p 1 oktober 2018 08:50

Call datum is 1 november en de call periode is tussen de 30 en 60 dagen voor de call datum
Oktober heeft 31 dagen... Dus er is theoretisch nog een kans op een call vandaag, maar het lijkt logischer dat deze dan al was aangekondigd. Vanwege het call risico noteert de perp rond 100 + een extra premium voor te ontvangen rente tot de call datum. Dus een veel lager koersrisico van bij de 6,5% ledencertificaten van moeder Rabobank. Goed voor de spreiding.

Sparhans 3 oktober 2018 13:59

[quote alias=theo_p id=11119971 date=201810010850]
Call datum is 1 november en de call periode is tussen de 30 en 60 dagen voor de call datum
Oktober heeft 31 dagen...

Hoe kom jij aan 30 tot 60 dagen? Ik lees dit in programma prospectus:

Redemption at the Option of the Issuer:
If Call Option is specified hereon, the Issuer may, on giving
not less than 15 nor more than 30 days’ irrevocable notice to the Noteholders (or such other notice
period as may be specified hereon) redeem, all or, if so provided, some, of the Notes on any Optional
Redemption Date.

Of heb ik verkeerde docs?

540 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 872,27 -1,75 -0,20% 14:45


Germany40^	17.920,90	-0,93%
BEL 20	3.866,12	-0,46%
Europe50^	4.933,21	-1,14%
US30^	38.240,56	-0,29%
Nasd100^	17.335,98	-1,07%
US500^	5.040,69	-0,62%
Japan225^	37.670,14	-0,86%
Gold spot	2.328,55	+0,54%
EUR/USD	1,0691	-0,06%
WTI	83,00	+0,12%