Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie Europa 2017

2.479 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 10 december 2017 15:47:

[...]

Doordat voor B&H bij HG een andere berekeningswijze wordt toegepast dan bij BCE zullen er ook verschillen zijn in het kwartaalrendement.

Het gelijk trekken van de rendements berekening voor B&H spelers neemt de verwarring over de uitkomst weg. Iets ter overweging voor komend jaar ?

marique
0
quote:

Coldplay schreef op 14 december 2017 09:15:

[...]

Het gelijk trekken van de rendements berekening voor B&H spelers neemt de verwarring over de uitkomst weg. Iets ter overweging voor komend jaar ?

Jawel, maar eerst achterhalen waardoor de verschillen worden veroorzaakt.

Ik zie drie mogelijkheden:

1) valutaverschil bij aandelen zoals rdsa;

2) afrondingsverschil bij dividend met meer dan twee decimalen zoals una.

3) berekeningsverschil ontstaan doordat ik 2x een omzetting bereken:
a) eerst van dividend in centen naar dividend in procenten (deden we in het verleden ook en doe jij nog steeds, denk ik)
b) van procenten weer terug naar centen/euro's om het dividend aan de virtuele portefeuille toe te voegen.

Punt 3b) is een nieuwigheid. Bedoeling was/is om volgend jaar het dividend niet als dood geld apart te zetten, maar om dat te herbeleggen in het volgende kwartaal.

Gelet op 3a) zou het ytd dividend% i.i.g. bij de B&H-deelnemers exact hetzelfde moeten zijn als bij de BCE. Behoudens dan het mogelijke verschil zoals genoemd bij 1) en 2).

[verwijderd]
0
Dank je voor je uitgebreide reactie.

Je geeft in de posting van 10 dec in antwoord op JH5 aan

"Voor B&H-spelers kunnen de verschillen groter zijn.
Dat komt doordat t.b.v. het kwartaalklassement van HG het wekelijkse koersverloop van B&H en wisselaars op gelijke wijze wordt berekend."

In mijn begrip betekent dit dat het koers rendement voor beide, of

1 ten opzichte van de slotkoers van 2016 wordt berekend, of
2 ten opzichte van de slotkoers van het vorige kwartaal

Dit verschil in berekening kan met name in k4 tot grote verschillen leiden (zie bijv Vestas Wind).

Daarnaast kan het verschil in berekening betekenen dat er wel / of geen herverdeling wordt toegepast. Ook dit kan tot significante verschillen leiden. Ik heb er geen idee van of jij deze herverdeling in het HG model ook toepast.

De oorzaken die jij in de posting van 14 dec noemt onder 1, 2, 3a gelden voor zowel B&H als wisselaars - en zouden bij beide in vergelijkbare verschillen moeten leiden (en die worden bij wisselaars niet waargenomen). Ik vraag mij ook af of de hier genoemde oorzaken wel tot significante verschillen van pak hem beet 1 - 2 % gaan leiden.

Het herinvesteren van dividend opbrengsten maakt de uitkomsten voorgoed onvergelijkbaar.

marique
0
quote:

Coldplay schreef op 14 december 2017 15:58:

Dank je voor je uitgebreide reactie.

Je geeft in de posting van 10 dec in antwoord op JH5 aan

"Voor B&H-spelers kunnen de verschillen groter zijn.
Dat komt doordat t.b.v. het kwartaalklassement van HG het wekelijkse koersverloop van B&H en wisselaars op gelijke wijze wordt berekend."

In mijn begrip betekent dit dat het koers rendement voor beide, of

1 ten opzichte van de slotkoers van 2016 wordt berekend, of
2 ten opzichte van de slotkoers van het vorige kwartaal

Dit verschil in berekening kan met name in k4 tot grote verschillen leiden (zie bijv Vestas Wind).

Daarnaast kan het verschil in berekening betekenen dat er wel / of geen herverdeling wordt toegepast. Ook dit kan tot significante verschillen leiden. Ik heb er geen idee van of jij deze herverdeling in het HG model ook toepast.

De oorzaken die jij in de posting van 14 dec noemt onder 1, 2, 3a gelden voor zowel B&H als wisselaars - en zouden bij beide in vergelijkbare verschillen moeten leiden (en die worden bij wisselaars niet waargenomen). Ik vraag mij ook af of de hier genoemde oorzaken wel tot significante verschillen van pak hem beet 1 - 2 % gaan leiden.

Het herinvesteren van dividend opbrengsten maakt de uitkomsten voorgoed onvergelijkbaar.

@CP,

Ik denk dat ik het te ingewikkeld heb uitgelegd. Dan wordt de verwarring nog groter. Nieuwe poging:
Bij de wekelijkse update van koerswinst/-verlies per aandeel maak ik geen verschil tussen B&H en wisselaars. Dus de 5 á 10 kolommen laten het koersverschil van het aandeel tov eind vorig kwartaal zien.

Kwartaal- en YTD-rendement wordt op dezelfde manier als vroeger berekend.
Dus rekening houdend met wel/geen herweging bij elk kwartaal.
Het enige verschil is dat ik er het dividend in meeneem.
Kwartaalrendement is dus inclusief dividend van betreffend kwartaal.
YTD rendement is inclusief totaal dividend.
Het totaal dividend staat er apart bij.

Dan iets over de rendementsverschillen.
Het gaat om de deelnemers *JansenH, Jonas, NewKidInTown, *Raarmaarwaar.

Eind K1 zijn er geen verschillen tussen HG en BCE. Tot op 2 decimalen alles exact gelijk.
Elk volgend kwartaal zijn er geringe verschillen bij het dividendrendement. Uitmondend in bijna hetzelfde verschil in YTD rendement. Ten bewijze per 8 december het jaarverschil divrend % vs ytdrend %:
JansenH 0,25 vs 0,25 (hoger bij BCE)
Jonas 0,04 vs 0,06 (lager bij BCE)
nkit 0,12 vs 0,21 (hoger bij BCE)
rmw 0,10 vs 0,09 (hoger bij BCE)

Verschillen zijn m.i. te gering om er ons druk om te maken.
Maar het is beter als we volgend jaar elkaar even inseinen over het dividend van aandelen die in vreemde valuta noteren en/of het dividend in >2 decimalen uitkeren. Want ik vermoed dat vooral die het verschil veroorzaken.
En misschien ook nog kleine verschillen agv een beetje koersafwijkingen tussen dataleveranciers.
(zie jouw posting Coldplay 11 jan 2017 om 19:22 in deze draad)

marique
0
quote:

Coldplay schreef op 14 december 2017 15:58:

(...)

Het herinvesteren van dividend opbrengsten maakt de uitkomsten voorgoed onvergelijkbaar.

HG vergelijken met BCE was en is niet mijn de bedoeling. Het competitie element staat wat mij betreft niet voorop. Maar ik vind het wel interessant om te zien hoe mandjes met uitsluitend Nederlandse aandelen scoren. En ik kon/kan gemakkelijk bij de BCE leentjebuur spelen omdat Nederlandse aandelen daar het meest worden gekozen.

Uit competitieoogpunt wringt er iets in de huidige opzet van HG.
Mandjes met 10 aandelen kun je eigenlijk niet vergelijken met mandjes met 5 aandelen. Als volgend jaar ook mandjes met 4 aandelen meedoen, wordt dat nog erger. Simpel voorgesteld, hoe kleiner het mandje hoe groter de kans op een extreme eindscore.

Dividend wel of niet investeren?
Het 'parkeren' van uitgekeerd dividend als cash, geeft m.i. een vals beeld. Want dividend, hoofdzakelijk in K2 uitgekeerd, is voor de rest van het jaar dood geld. Dat is voor de competitiedeelnemers alleen voordelig als de rest van het jaar een negatief koersrendement oplevert.
Met investeren van dividend kom je m.i. dichter op de realiteit.
Of dat gemakkelijk in HG te verwerken is, weet ik nog niet.
Ik heb nog even de tijd om dat te testen.

haas
0
quote:

marique schreef op 15 december 2017 15:05:

[...]

HG vergelijken met BCE was en is niet mijn de bedoeling. Het competitie element staat wat mij betreft niet voorop. Maar ik vind het wel interessant om te zien hoe mandjes met uitsluitend Nederlandse aandelen scoren. En ik kon/kan gemakkelijk bij de BCE leentjebuur spelen omdat Nederlandse aandelen daar het meest worden gekozen.

precies zo heb ik dat ook beleefd !
marique
0
HOLLANDS GLORIE

week 50


van 10 naar 4, dankzij gemalto
@haas van 4 naar 9

Het blijft spannend aan de top van K4

hirshi
0
quote:

marique schreef op 15 december 2017 19:54:

HOLLANDS GLORIE

week 50


van 10 naar 4, dankzij gemalto
@haas van 4 naar 9

Het blijft spannend aan de top van K4


Hoog tijd om de haas aan het kerstmenu te offeren.
[verwijderd]
0
quote:

hirshi schreef op 15 december 2017 19:59:

[...]
Hoog tijd om de haas aan het kerstmenu te offeren.
Of, hoe haas het haasje werd.

Marique, niets vergeten? :)
marique
0
HOLLANDS GLORIE

week 50

van 10 naar 4, dankzij gemalto
@haas van 4 naar 9

Het blijft spannend aan de top van K4
Bijlage:
marique
1
Nog maar een keer, en dan goed, hoop ik.

HOLLANDS GLORIE

week 50


@bezinteergebelegt van 10 naar 4, dankzij gemalto
@haas van 4 naar 9

Het blijft spannend aan de top van K4
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 15 december 2017 15:05:

[...]

HG vergelijken met BCE was en is niet mijn de bedoeling. Het competitie element staat wat mij betreft niet voorop. Maar ik vind het wel interessant om te zien hoe mandjes met uitsluitend Nederlandse aandelen scoren.
Voor mij is het belangrijk dat de cijfers juist zijn. In mijn model pas ik de nodige controles toe om dit te realiseren.

Het prensenteren van andere uitkomsten van vergelijkbare portefeuilles brengt verwarring en geeft ook twijfel over de uitkomsten van de BCE.

Het probleem kan eenvoudig opgelost worden door aan te geven dat jou uitgangspunten verschillend zijn (zoals je nu aangeeft) en dat de uitkomsten kleine verschillen kunnen laten zien met de BCE.

[verwijderd]
0
quote:

Coldplay schreef op 10 november 2017 17:05:

Europese Beurscompetitie 2014-17

In de lopende en voorgaande competities enkele vereenvoudigingen doorgevoerd in afwijking van de werkelijkheid.

1 geen verrekening transactiekosten
2 geen doorrekening dividend belasting
3 geen herinvestering dividend (= distributing)

ad 1
snelle berekening op achterkant bierviltje : 60-90 wissels p kw met 31 wisselaars maakt gemiddeld ca 2.5 p wisselaar (of 3.5 p. actieve wisselaar). Reken ik een minimaal tarief van 10 EUR p. order dan worden p. kw 5 (2 x 2.5) orders p. wisselaar uitgevoerd (= 50 EUR).

3 kwartalen om te wisselen + 10 x aankoop begin jaar + 10 x verkoop einde jaar maakt p.jaar 200 EUR aan transactiekosten p. wisselaar (=0.40%).

ad 2
Op hetzelfde bierviltje - en dan op de voorkant - kun je een berekening maken voor de dividend belasting. ca 3% op jaarbasis en ga ik voor het gemak uit van niet 0, 15 of 30% maar van 25% dan betekent dit een overwaardering van de portefeuille van gemiddeld 0.75%.

ad 3
De uitgekeerde dividend bedragen worden niet geherinvesteerd.

Al deze versimpelingen maken het leven van spelleiding er een stuk eenvoudiger op en het spel niet minder aantrekkelijk.

Maak ik een berekening voor de uitgekeerde dividend bedragen

Bij een gemiddelde dividend opbrengst per deelnemer van 3%, dividend uitkeringen hoofdzakelijk in april (of later) laat een eenvoudige berekening zien dat het de deelnemer 2% extra rendement kan opleveren (+ het extra rendement dat hij met dit kapitaal kan verwerven). Dat begint idd interessant te worden om in het spel mee te nemen.

25.000 x 0.03 x (12-4)/12 = 500
500/25000 = 2 %

[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 15 december 2017 15:05:

[...]

Met investeren van dividend kom je m.i. dichter op de realiteit.

Eens, zie ook mijn berekening hierboven. 2 % vind ik nou net wel interessant genoeg. Voor winnaars wordt het nog lucratiever (en voor verliezers juist niet). De ranglijst wordt wel wat meer uitgerekt.

De tijd die mij rest voor aanvang van het nieuwe jaar is mij echter te kort om deze aanpassing nog uit te voeren. Ook moet ik nog uitzoeken hoe complex het is.

2.479 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
874,79  +8,28  +0,96%  18:05
 Germany40^ 18.161,70 +1,68%
 BEL 20 3.890,71 +0,71%
 Europe50^ 5.015,49 +1,59%
 US30^ 38.504,96 +0,67%
 Nasd100^ 17.481,67 +1,58%
 US500^ 5.069,70 +1,05%
 Japan225^ 37.938,71 +0,57%
 Gold spot 2.322,02 -0,22%
 EUR/USD 1,0702 +0,47%
 WTI 83,30 +1,52%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +26,32%
BAM +4,73%
PROSUS +3,52%
ASMI +3,14%
JUST EAT TAKE... +3,10%

Dalers

RANDSTAD NV -7,22%
Akzo Nobel -6,93%
FASTNED -4,65%
NSI -3,89%
ArcelorMittal -2,65%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront