PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL 4e kwartaal oktober/november en december

5.636 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 ... 278 279 280 281 282 » | Laatste
pff
0
quote:

Adek 2001 schreef op 15 november 2017 10:24:

[...] te hoog nog ;-) dus hopelijk nog wat zakken. Maar ik doe het altijd zo. Begin met 2 of 3 k of bij rds met een paar honderd een koop steeds lager bij. Bij rds had ik er op bepaald moment 4000. En dan stijgen en verkopen. Werkt altijd. Omdat je nooit op de laagste koers kan kopen dus middel ik altijd. Maar alleen als het geen korte rit is. Dat heb ik het liefst
Je bent niet de enige. Nu lekker eten en wanneer de RSI en de Stoch weer hoog staan lekker uitpoepen.
gerrit 69
0
quote:

williedevil schreef op 15 november 2017 11:23:

[...]

Prima, is de enige manier bij PostNL. Maar alles wel op tijd en genadeloos doen. Winst is winst bij PostNL, denk niet er kan nog meer komen.
Op tijd er in en op tijd er uit, desnoods met verlies. Omdat shorters ook zo werken krijg je bij PostNL altijd meerdere kansen.
Maar denk niet dat je op de lange termijn beloond gaat worden. Dividendaandelen schiet je ook niks mee op, mijn aandelen uit het slotdividend van 2016 zijn nu 20% minder waard dan op het moment van uitkeren. Dus de uitkering van ca 5% die je toen dacht te krijgen met hoop op verdere uitbouw door koersstijging (op eigen kracht) is inmiddels achteraf geslonken tot 4%. (over diefstal gesproken.. ja, had je het dividend maar cash moeten laten uitkeren!!!ik weet het, ha,ha).
Laat ik positief eindigen: bedankt Herna en vooral ook Henk!!
Nog 76% te gaan op eigen kracht, succes!! Nou ja , jullie zullen het niet meer meemaken, de laatste is al voor een lucratievere bestemming vertrokken, het wachten is op Herna...)
Een dynamisch aandeel zal PostNL onder deze naam nooit worden.
Meestal zijn voormalige staatsbedrijven geen goede lange termijn belegging.
Een positieve uitzondering is dan wel weer DSM.
Hansbeleg
0
Ik plaats hier nog maar even de brief aan de aandeelhouders dd 7-dec-2016 met de redenen waarom PostNL de overname van bpost geen goed idee vond. De brief, na het zogenaamde zorgvuldige beraad, getekend door Herna Verhagen en Jan Bos.
Belangrijke passages heb ik gemarkeerd.

Cursief het citaat, daarna opmerkingen van mij nu 1 (ellendig) jaar later

Politieke steun, zowel van de Minister van Economische Zaken als van de Tweede Kamer, hebben geresulteerd in tariefsverhogingen die de UPD weer winstgevend en duurzaam hebben gemaakt.

Nu klaagt men erover dat de UPD amper nog duurzaam uit te voeren is.
Misrekening management, tevens op dat moment ook geen UPD garanties afgedwongen


Eén van de voornaamste zorgen die verschillende Nederlandse politici hebben geuit heeft betrekking op het 40% aandeel en de daaraan verbonden invloed die de Belgische overheid zou behouden in de combinatie, waarmee de Nederlandse postmarkt in feite terugkeert naar de situatie in de periode vóór de liberalisering.
De Raden zijn van mening dat de invloed van de Belgische overheid in samenhang met een gecompliceerd governance model op verschillende bestuursniveaus de combinatie inefficiënt maakt en dus slecht in staat om effectief te reageren op uitdagingen.


bpost floreert op dit moment ondanks de invloed van de Belgische politiek, wij bakken er sinds de overnamepoging niets van dit jaar dankzij de Nederlandse politieke inmenging. Hier heeft zowel PostNL als de overheid een ton boter op hun hoofd. Duidelijk een gezocht argument. En hoe effectief reageert PostNL nu zelf op alle aanvallen van de ACM en Sandd?

De Raden achten het aannemelijk dat de Minister in dat geval de UPD (omzet €876m in 2015) zal aanbesteden of het maximum rendement op de UPD zal aanpassen. Deze maatregelen vallen binnen de regelgevende bevoegdheden van de Minister.
Als deze maatregelen zouden worden uitgevoerd, zal de winstgevendheid van PostNL significant verslechteren, zal zijn status als UPD-verlener in gevaar komen, zal een groot aantal banen verloren gaan, zal de concurrentiepositie van PostNL verzwakken, zal in het verlies van belangrijke grote klanten resulteren, zal de huidige transitie van PostNL en de groei in e-commerce en pakketten in gevaar brengen, en zal weinig tot geen ruimte voor PostNL overlaten om te investeren in groei.


Nu krijgen we alsnog een studie naar een eventuele UPD aanbesteding. Ze hebben zich dus voor niets laten chanteren. En valt een aanbesteding nu al wel of nog niet binnen de bevoegdheden van de Minister, of moet dat eerst EU geregeld worden? Voor mij onduidelijk.
Het management is hier goed in de luren gelegd, wel het bod afgewezen maar geen UPD garantie uit onderhandeld met alle risico's van dien dus.Tevens geeft PostNL hier een rampscenario aan als ze de UPD geheel of gedeeltelijk verliezen.
Kun je vast bedenken wat de koers gaat doen indien men besluit tot een aanbesteding. En wat doet PostNL nu in de tussentijd, die zitten te wachten lijkt het.


Wij willen herhalen dat de Raden niet principieel tegen een overname van het bedrijf zijn. De Raden zijn zich terdege bewust van hun fiduciaire verplichtingen en van het belang van zijn stakeholders. Dit blijkt ook uit onze bereidheid eerder dit jaar om met bpost in gesprek te gaan.

Zet jezelf dan eens wat uitdrukkelijker in de etalage, wat heb je nog te verliezen, de UPD staat toch al ter discussie.En wat betreft de verplichtingen naar de aandeelhouder: die worden momenteel verschrikkelijk verzaakt.

Bovendien zijn wij voornemens op een capital markets day - die gepland zal worden rondom de presentatie van onze Q4’16 resultaten - maatregelen aan te kondigen die de waarde-propositie voor onze aandeelhouders verbeteren.


Geen van deze maatregelen heeft ook maar tot enige (koers)waardevermeerdering
geleid. Dus wat gaat PostNL daar nu eindelijk eens aan doen?

Al met al vond ik de brief toen al zeer zwak, allerlei drogredenen, en te lamlendig om het gesprek ook maar even face to face aan te gaan.
Dit management herkent een goede deal niet en laat zich non stop door de politiek in de luren leggen. Hebben vervolgens niet de moed daar tegenin te gaan en hun eigen weg uit te stippelen.
Dat wordt dus reorganiseren na de UPD aanbesteding die door Sandd, de straatvechter en lieveling van de politiek, geheel of gedeeltelijk kan worden binnengehaald.
Dan kan PostNL alsnog verkocht worden voor €3.60 aan de dan nog overgebleven belangstellende.
Bijlage:
Geefgas
0
quote:

Hansbeleg schreef op 15 november 2017 13:47:

Ik plaats hier nog maar even de brief aan de aandeelhouders dd 7-dec-2016 met de redenen waarom PostNL de overname van bpost geen goed idee vond. De brief, na het zogenaamde zorgvuldige beraad, getekend door Herna Verhagen en Jan Bos.
Belangrijke passages heb ik gemarkeerd.

Cursief het citaat, daarna opmerkingen van mij nu 1 (ellendig) jaar later

Politieke steun, zowel van de Minister van Economische Zaken als van de Tweede Kamer, hebben geresulteerd in tariefsverhogingen die de UPD weer winstgevend en duurzaam hebben gemaakt.

Nu klaagt men erover dat de UPD amper nog duurzaam uit te voeren is.
Misrekening management, tevens op dat moment ook geen UPD garanties afgedwongen


Eén van de voornaamste zorgen die verschillende Nederlandse politici hebben geuit heeft betrekking op het 40% aandeel en de daaraan verbonden invloed die de Belgische overheid zou behouden in de combinatie, waarmee de Nederlandse postmarkt in feite terugkeert naar de situatie in de periode vóór de liberalisering.
De Raden zijn van mening dat de invloed van de Belgische overheid in samenhang met een gecompliceerd governance model op verschillende bestuursniveaus de combinatie inefficiënt maakt en dus slecht in staat om effectief te reageren op uitdagingen.


bpost floreert op dit moment ondanks de invloed van de Belgische politiek, wij bakken er sinds de overnamepoging niets van dit jaar dankzij de Nederlandse politieke inmenging. Hier heeft zowel PostNL als de overheid een ton boter op hun hoofd. Duidelijk een gezocht argument. En hoe effectief reageert PostNL nu zelf op alle aanvallen van de ACM en Sandd?

De Raden achten het aannemelijk dat de Minister in dat geval de UPD (omzet €876m in 2015) zal aanbesteden of het maximum rendement op de UPD zal aanpassen. Deze maatregelen vallen binnen de regelgevende bevoegdheden van de Minister.
Als deze maatregelen zouden worden uitgevoerd, zal de winstgevendheid van PostNL significant verslechteren, zal zijn status als UPD-verlener in gevaar komen, zal een groot aantal banen verloren gaan, zal de concurrentiepositie van PostNL verzwakken, zal in het verlies van belangrijke grote klanten resulteren, zal de huidige transitie van PostNL en de groei in e-commerce en pakketten in gevaar brengen, en zal weinig tot geen ruimte voor PostNL overlaten om te investeren in groei.


Nu krijgen we alsnog een studie naar een eventuele UPD aanbesteding. Ze hebben zich dus voor niets laten chanteren. En valt een aanbesteding nu al wel of nog niet binnen de bevoegdheden van de Minister, of moet dat eerst EU geregeld worden? Voor mij onduidelijk.
Het management is hier goed in de luren gelegd, wel het bod afgewezen maar geen UPD garantie uit onderhandeld met alle risico's van dien dus.Tevens geeft PostNL hier een rampscenario aan als ze de UPD geheel of gedeeltelijk verliezen.
Kun je vast bedenken wat de koers gaat doen indien men besluit tot een aanbesteding. En wat doet PostNL nu in de tussentijd, die zitten te wachten lijkt het.


Wij willen herhalen dat de Raden niet principieel tegen een overname van het bedrijf zijn. De Raden zijn zich terdege bewust van hun fiduciaire verplichtingen en van het belang van zijn stakeholders. Dit blijkt ook uit onze bereidheid eerder dit jaar om met bpost in gesprek te gaan.

Zet jezelf dan eens wat uitdrukkelijker in de etalage, wat heb je nog te verliezen, de UPD staat toch al ter discussie.En wat betreft de verplichtingen naar de aandeelhouder: die worden momenteel verschrikkelijk verzaakt.

Bovendien zijn wij voornemens op een capital markets day - die gepland zal worden rondom de presentatie van onze Q4’16 resultaten - maatregelen aan te kondigen die de waarde-propositie voor onze aandeelhouders verbeteren.


Geen van deze maatregelen heeft ook maar tot enige (koers)waardevermeerdering
geleid. Dus wat gaat PostNL daar nu eindelijk eens aan doen?

Al met al vond ik de brief toen al zeer zwak, allerlei drogredenen, en te lamlendig om het gesprek ook maar even face to face aan te gaan.
Dit management herkent een goede deal niet en laat zich non stop door de politiek in de luren leggen. Hebben vervolgens niet de moed daar tegenin te gaan en hun eigen weg uit te stippelen.
Dat wordt dus reorganiseren na de UPD aanbesteding die door Sandd, de straatvechter en lieveling van de politiek, geheel of gedeeltelijk kan worden binnengehaald.
Dan kan PostNL alsnog verkocht worden voor €3.60 aan de dan nog overgebleven belangstellende.

Hoewel het oude koeien zijn, toch wel terecht om dit weer eens te herhalen. Want de stand van zaken een jaar later is natuurlijk beschamend.
Ik ben altijd al groot criticaster geweest van de met name Kamp, en in mindere mate ook het halfbakken optreden van mevr Verhagen. Inmiddels is ze ietsje strijdvaardiger geworden, maar dat is veel te laat. Ik heb me ook meermaals geërgerd aan degenen die hier keer op keer herhalen dat Verhagen een zo gewaardeerd topvrouw is (dat geldt alleen binnen de eliteclubjes en dat is een groep die elkaar de hand boven hoofd houdt vanwege wederzijdse belangen), en dat "de aandeelhouders unaniem achter afwijzen bod stonden".

Dit is natuurlijk maar een verhaal voor de buhne. Toen duidelijk werd dat Kamp als een dictatoriaal machtsmannetje met gebrek aan intelligentie de verkoop hoe dan ook ging blokkeren, toen hebben grootaandeelhouders eieren voor geld gekozen en niet publiekelijk het bedrijf afgevallen. Dat lijkt me ook verstandig want dat zou alleen maar desastreuzer voor aandeel zijn geweest als er ook nog openlijke revolte was uitgebarsten. Rust is het enige wat enige steun aan aandeel kan geven. En uiteraard zijn er aantal grootaandeelhouders dat wel degelijk actie heeft ondernomen.

Maar dat betekent absoluut niet dat de gang van zaken enige waardering kan verdienen. Zowel voor aandeelhouders, als voor LT toekomst van een relatief klein bedrijf dat alleen verder kan groeien door internationale consolidatie, is de huidige gang van zaken waarde vernietigend.

Waarom zit ik dan nog wel in dit aandeel? De huidige koers is te ver doorgeslagen. Alleen al de assets op o.a. strategische locaties, die PostNL heeft rechtvaardigen een hogere koers, in combinatie met de positie en groei van de delivery markt (gaat verder dan alleen pakketjes).

Maar helaas is de Postdiscussie een blok aan het been, welke steeds weer negatief effect heeft.
En nu ook weer die "klagende oude mannen" van de vakbond, terwijl PostNL zo'n beetje de enige is die opkomt voor personeel in deze branche. Deze oude mannen worden natuurlijk links en rechts ingehaald door de jeugd en zien niet dat deze oude vorm van protest slechts groeiende antipathie tegen FNV oproept. Ook vind ik het weinig sympathiek om voor zoveel extra geld te vragen als er afgelopen jaren een flink aantal collega's afscheid van moest worden genomen vanwege de krimpende markt.

Anyway, hopelijk komt er snel duidelijkheid in de postdiscussie. Het mag toch voor zich spreken dat de politiek nog een rekening te betalen heeft aan PostNL, en er dus enige steun mag worden verwacht. Dit kan toch geen negatieve verrassingen met zich meebrengen? Ik verwacht het in ieder geval niet, want zo werkt politiek, en dat is vaak 1 van de weinige zekerheden waar je in nederlandse politiek wel van op aan kunt: voor wat hoort wat.

Kortom, hoewel dit aandeel voor mij een vreselijk hoofdpijn dossier is geworden, zou nu afscheid nemen een emotionele keuze zijn. Rationeel zijn de aandelen gewoonweg te goedkoop. Daarom blijf ik zitten. Dankzij of moet ik zeggen desondanks mevr Verhagen.
Massa
0
Keek zojuist naar het rondetafel gesprek met de tk commissie van hedenmorgen. Onderwerp was toekomst post en pakketmarkt. Presentaties en antwoorden van Verhagen, Brakkenhoff van Sandt en de heer van Straaten. Daarna volgt de pakketmarkt. Buitengewoon interessant. Kijk op app tweedekamer live debatten. Er wordt op dit forum veel gepraat over deze mensen en de politiek. Zie hier de actuele update met argumenten van alle key players waar hier constant over wordt gesproken.
[verwijderd]
2
quote:

Martijn van M schreef op 15 november 2017 11:02:

[...]

Tsja, van 3,88 euro vorig week maandag ochtend naar vlak onder de 3,50 euro 7 handelsdagen later.

Effe kijken wat de balans inmiddels is van het effect van de cijfers:

PostNL inmiddels op -3,6%
AMX inmiddels op -5,2%
AEX inmiddels op -3,0%

Kon slechter toch?
..
Typisch Martijn... weer op zoek gegaan naar een referentiekader waaruit blijkt dat de malaise best wel meevalt.
prinszicht
0
Beste Hans,

Dank je voor je heldere uiteenzetting. Het is leuk om te proberen je eigen commentaar 180 graden te draaien. Probeer het maar eens positief uit te leggen. De brief van het management.

Mijn toevoeging is dat met de cijfers over het 1ste kwartaal, die ongeveer in de eerste week van april bekend zijn, hetzelfde management kwam met een eerste waarschuwing. Ofwel, je betoog in de brief gooi je met een paar maanden over de schutting. Lekker statement.

Met het 2de kwartaal kom je met een bedelbrief richting Den Haag. Help me aub.

En in het 3de kwartaal moet je vastgoed verkopen om te kunnen voldoen aan de onderkant van de bandbreedte.

Laten we hopen dat dit alles onderdeel is van een masterplan. Een plan waarbij Herna de kaarten dicht tegen de borst houdt. Het heeft er niet de schijn van maar het kan zijn dat we in aanloop naar het theekransje van EZ nog even wat extra druk nodig hebben. Ik zie het niet maar het is niet de taak van de ceo om ons hieromtrent te informeren.

In werkelijkheid ziet het er uit als een exit strategie. Een Nina Brinkje. Je eigen schaapjes op het droge en als eerste het zinkend schip verlaten.
Hansbeleg
0
quote:

Massa schreef op 15 november 2017 14:30:

Keek zojuist naar het rondetafel gesprek met de tk commissie van hedenmorgen. Onderwerp was toekomst post en pakketmarkt. Presentaties en antwoorden van Verhagen, Brakkenhoff van Sandt en de heer van Straaten. Daarna volgt de pakketmarkt. Buitengewoon interessant. Kijk op app tweedekamer live debatten. Er wordt op dit forum veel gepraat over deze mensen en de politiek. Zie hier de actuele update met argumenten van alle key players waar hier constant over wordt gesproken.
Bedankt voor de tip, net even teruggekeken:

Herna, redelijk duidelijk verhaal maar ook duidelijk klinkt de wanhoop door. De grote afhankelijkheid van de UPD leidt bijna tot een smeekbede.

Sandd stelt zich uitdrukkelijk kandidaat als UPD kandidaat. En wil post en pakketjes integreren. Klaagt over de oneerlijke zakelijke post concurrentie.
Geen enkel woord over de 80% regel. Herna zit zich te verbijten.

Van Straaten blijft hameren op het monopolie van PostNL en pleit ook voor verdeling van de UPD en meerdere netwerken die naast elkaar bestaan.
Vind ook een overname van PostNL door een buitenlandse firma een bedreiging.
Een groot zwam verhaal.

Helaas allemaal nieuwe kamerleden waardoor de hele discussie van dec 16 weer over moet. Er wordt wel gehamerd op de arbeidsvoorwaarden.

aandeelofoptie
0

Typisch Martijn... weer op zoek gegaan naar een referentiekader waaruit blijkt dat de malaise best wel meevalt.

Oh - dat was al eerder gemeld dat hij alles wat krom is bij Postnl weer recht praat - ook dat de cijfers zo ontzettend goed waren ( die waren echter nog minder dan het 3e kwartaal van 2016 )

prinszicht
0
quote:

aandeelofoptie schreef op 15 november 2017 15:22:

Typisch Martijn... weer op zoek gegaan naar een referentiekader waaruit blijkt dat de malaise best wel meevalt.

Oh - dat was al eerder gemeld dat hij alles wat krom is bij Postnl weer recht praat - ook dat de cijfers zo ontzettend goed waren ( die waren echter nog minder dan het 3e kwartaal van 2016 )

Uk en Be doen het goed vandaag. Ook een referentie. Post heeft maar een paar ton omzet nodig om DL te sluiten. Net als gister. Ze kopen in 2 dagen handel, 3 maanden herstel.
[verwijderd]
0
Mijn referentiekader is de prijs die ik voor PNL heb betaald vlak na de cijfers. En op die aankoopkoers heb ik nu dik 5% verlies. Stand AEX of AMX is voor mij totaal niet relevant.
[verwijderd]
0
quote:

BassieNL schreef op 15 november 2017 14:35:

[...]
Typisch Martijn... weer op zoek gegaan naar een referentiekader waaruit blijkt dat de malaise best wel meevalt.
Is een kwestie van relativeren, maakt het veel gemakkelijker op het hoofd koel te houden in dit bizar slechte beleggingsjaar voor de PostNL belegger.

De beweging van de koers staat dit jaar welhaast haaks op de resultaten (zie de ontwikkeling dit jaar op de balans ondanks het uitgekeerde dividend, en de gehandhaafde vooruitzichten voor zowel dit jaar als 2018).

De 5 euro gaan we dit jaar niet meer zien, maar ik heb nog wel hoop dat de 4 euro voor het eind van dit jaar alsnog in beeld kan komen.

aandeelofoptie
0
De beweging van de koers staat dit jaar welhaast haaks op de resultaten (zie de ontwikkeling dit jaar op de balans ondanks het uitgekeerde dividend, en de gehandhaafde vooruitzichten voor zowel dit jaar als 2018).

De 5 euro gaan we dit jaar niet meer zien, maar ik heb nog wel hoop dat de 4 euro voor het eind van dit jaar alsnog in beeld kan komen.

Komt door die tuthola die alles maar laat welgevallen

Door het kadootje van TNT is de balans op orde ; niet haar verdienste geweest volgens mij

keffertje
0
Ter ondersteuning van de hoop op een beter koersverloop een quote uit het UBS rapport van gisteren (onderstreping keffertje):

There is no doubt that PostNL is not expensive versus peers. However, we believe the particular regulatory and operational issues in the Netherlands means that benchmarking PostNL versus peers remains a difficult exercise. The key metrics in our view are the FCF and dividend yield. The more investors become confident about the outlook then the smaller to the discount to the peer group is likely to be.
aandeelofoptie
0
Alle die adviezen komen van zakenbanken waarvan de ene na de andere wordt betrapt op koersmanipulatie oftewel adviezen puur op eigenbelang en niet te vertrouwen
[verwijderd]
0
quote:

Martijn van M schreef op 15 november 2017 17:23:

[...]

Is een kwestie van relativeren, maakt het veel gemakkelijker op het hoofd koel te houden in dit bizar slechte beleggingsjaar voor de PostNL belegger.

De beweging van de koers staat dit jaar welhaast haaks op de resultaten (zie de ontwikkeling dit jaar op de balans ondanks het uitgekeerde dividend, en de gehandhaafde vooruitzichten voor zowel dit jaar als 2018).

De 5 euro gaan we dit jaar niet meer zien, maar ik heb nog wel hoop dat de 4 euro voor het eind van dit jaar alsnog in beeld kan komen.

Ja zo lust ik er nog wel eentje. Het is natuurlijk maar net welk tijdsframe je neemt :-)

AEX YTD: 11%
PostNL YTD: -16%
5.636 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 ... 278 279 280 281 282 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 13:41
Koers 1,215
Verschil -0,026 (-2,10%)
Hoog 1,230
Laag 1,212
Volume 799.163
Volume gemiddeld 2.244.247
Volume gisteren 2.916.414

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront