Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 3 oktober 2017 21:14

quote:
ffff schreef op 3 oktober 2017 15:50:
(...)
Vaders die bijna twintig jaar zwaar sukkelde met zo'n twintig biotech-bedrijven en zoon die er een nog geen half jaartje in zit en vast denkt, biotech-expert te zijn....
Zegt mijn zoon gisteravond: " Het moet vooruit gaan...." Tja, Marique, dan zwijg ik maar even....

Groet, Peter

Jeugd heeft niet zoveel met het verleden. Kijkt liever naar heden en toekomst :-)

Heb nog een paar etf's gevonden, alle drie 100% USA:

SPDR S&P Biotech ETF(XBI)
iShares Nasdaq Biotechnology ETF
Source Nasdaq Biotech Ucits ETF

De eerder genoemde
iShares Healthcare Innovation UCITS ETF
is voor bijna de helft USA, verder vooral Europa.

Als je wat verder snuffelt (o.a. op Morningstar), kom je tot de ontdekking dat deze etf's het de laatste paar jaren uitstekend doen. Misschien toch niet zo gek om een kleine positie in porto te nemen. Al is het maar om bij de les te blijven.

marique 4 oktober 2017 14:05

Nog eentje, dicht bij huis:
LSP Life Sciences Fund.
Heeft een klein 'mandje' van plm 15 biopharma's.

Heb de grafieken van genoemde biotechs eens bekeken. Met name de dip van juli '15 tot feb '16 zegt het e.e.a.
Alle biotechs fors onderuit met zo'n 35-45%, tegen WW healthcare met -20%. Maar daarna weer even snel hersteld.
Conclusie, biotechs aanzienlijk volatiler dan gewone healthcare. Dus instap tijdens/na een algemene beurscorrectie kan heel lucratief zijn.

Murdock2 19 oktober 2017 16:03

quote:
marique schreef op 3 oktober 2017 21:14:
[...]
Jeugd heeft niet zoveel met het verleden. Kijkt liever naar heden en toekomst :-)

Heb nog een paar etf's gevonden, alle drie 100% USA:

SPDR S&P Biotech ETF(XBI)
iShares Nasdaq Biotechnology ETF
Source Nasdaq Biotech Ucits ETF

De eerder genoemde
iShares Healthcare Innovation UCITS ETF
is voor bijna de helft USA, verder vooral Europa.

Als je wat verder snuffelt (o.a. op Morningstar), kom je tot de ontdekking dat deze etf's het de laatste paar jaren uitstekend doen. Misschien toch niet zo gek om een kleine positie in porto te nemen. Al is het maar om bij de les te blijven.

Ik weet ook niets van biotech. En zeker daarom wel fan van actief beheer. Een specialistisch fonds met track record:

finance.google.com/finance?q=SWX%3ABI...

Murdock2 19 oktober 2017 16:54

Ik geloof in een positieve trend voor de sector in de jaren die komen gaan. En weet wel zeker dat biotech aandeelprijzen extreem volatiel zijn en om inhoudelijke kennis draaien. Vandaar dat ik überhaupt nooit iets direct geprobeerd heb.

Verkies actief beheer boven ETF's die vaak gewogen naar marketcapitalisatie zijn, vanwege vanwege de kleine, onontdekte pareltjes en..., vooral nu,...omdat ik denk dat aandelenmarkten flink geprijsd zijn.

In dat laatste scenario is het ook wel aardig dat het fonds een redelijk dividend geeft. Ik krijg betaald om te wachten...

www.bbbiotech.ch/en/bb-biotech/strate...

Murdock2 19 oktober 2017 17:08

quote:
Murdock2 schreef op 19 oktober 2017 16:54:
Ik geloof in een positieve trend voor de sector in de jaren die komen gaan. En weet wel zeker dat biotech aandeelprijzen extreem volatiel zijn en om inhoudelijke kennis draaien. Vandaar dat ik überhaupt nooit iets direct geprobeerd heb.

Verkies actief beheer boven ETF's die vaak gewogen naar marketcapitalisatie zijn, vanwege vanwege de kleine, onontdekte pareltjes en..., vooral nu,...omdat ik denk dat aandelenmarkten flink geprijsd zijn.

In dat laatste scenario is het ook wel aardig dat het fonds een redelijk dividend geeft. Ik krijg betaald om te wachten...

www.bbbiotech.ch/en/bb-biotech/strate...

By the way, ik kan de informatievoorziening van hen ook wel waarderen. Overzichtelijk, compleet en waar nodig kan je je over alles meer gedetailleerd inlezen in een vrij begrijpelijke taal...Zodat je uiteindelijk ook de vaktermen begrijpt :)

marique 20 oktober 2017 10:51

Dank voor de link, Murdock2.
Heb ook het vermoeden dat je met een actief fonds meer kans hebt op outper4eformance. Maar uiteraard ook kans op het tegenovergestelde. Grondige kennis van de markt en de daarin opererende bedrijven zijn noodzaak voor de actieve fondsbeheerder. Maar dat geeft beslist geen garantie op uitblinkende rendementen. Helaas.

marique 28 oktober 2017 15:15

OJ-pf
per 27 okt '17

+15,6% versus +16,3% voor de benchmark.

Bijlage:

marique 28 oktober 2017 15:17

Quality-pf
per 27 okt '17

Lichte voorsprong op 'moeder' iShares ETF, +14,8% versus +12,1%.

Bijlage:

nobahamas 28 oktober 2017 16:04

quote:
marique schreef op 20 oktober 2017 10:51:
Dank voor de link, Murdock2.
Heb ook het vermoeden dat je met een actief fonds meer kans hebt op outper4eformance. Maar uiteraard ook kans op het tegenovergestelde. Grondige kennis van de markt en de daarin opererende bedrijven zijn noodzaak voor de actieve fondsbeheerder. Maar dat geeft beslist geen garantie op uitblinkende rendementen. Helaas.

Ben ik het volledig mee eens, en daar richt ik me de laatste jaren in extreme mate op.

ffff 5 november 2017 18:26

Marique,

Ik mag hopen dat ik deze lange posting niet enkele moet herhalen, want dan geef ik het op. Je verraste mij ruim een week geleden in de draad van Jan Arend Kamp of van Nico Inberg op de voorpagina met je " corrigerende " opmerkingen over de koers en de beleggingen in Randstad.

Zoals ik je al beloofde kon ik toen niet bij mijn archief komen, maar vandaag wel en ben natuurlijk gaan kijken hoe het komt dat jij totaal anders tegen Randstad aankijkt, dan ik. Want in principe: Cijfers moeten voor ons beiden dezelfde zijn.

Ik heb uiteraard gezien dat jouw conclusie die je op de voorpagina postte geheel klopt. Daarom schrok ik er ook zo van.

Maar......Ik heb toch de "oorzaak" gevonden van het verschil in waardering die jij had en ik heb:

Bod van Randstad op Vedior: op 3 december 10 jaar geleden: 9,50 Euro per aandeel Vedior PLUS 0.32759 aandeel Randstad.

En nu komt de aap uit de mouw: Als super lange termijn belegger heb ik dus mijn Vedior-aandelen aan Randstad aangeboden en de ontvangen som afgetrokken van de aankoop van de Vedior aandelen. Blijft er dus over 0,32759 NIEUWE Randstad aandelen tegen een zwaar gereduceerde aankoopprijs, omdat Randstad 9,50 Euro cash heeft uitbetaald. Dus komen er in portefeuille 0,32759 NIEUWE aandelen Randstad tegen een wel heel gerduceerde prijs. Door dus de nieuwe , uit Vedior omwisseling verkregen aandelen bij mijn oude bestaande porties Randstad aandelen te voegen, werd de gemiddelde prijs van de toen nieuwe Randstad portefeuille flink gedrukt. Om je een idee te geven; Ik kocht Vediors tegen 9,88 Euro en ving daar dus 9,50 cash voor terug + 0.32759 Randstads.

Het gevolg is dus een veel lagere aankoopbedrag. En vandaar mijn verwondering bij jouw posting op de voorpagina van IEX. Uiteindelijk heb je natuurlijk gelijk dat het allemaal niet denderend is geweest, maar ik wil je best verklappen, Marique, dat de Randstad-aandelen voor 25,41 Euro in de boeken staan.

Niet geweldig, maar toch ook niet zo beroerd als bij het lezen van jouw posting.

SUCCES, met je nieuwe initiatief. Ik zal het zeker goed bestuderen.

Peter

marique 6 november 2017 11:34

"Ik mag hopen dat ik deze lange posting niet enkele moet herhalen, ... "

Peter, ik heb je al eens eerder de goede raad gegeven om posts die langer zijn dan enkele regels, eerst in je kladblok te schrijven en pas daarna naar het IEX schrijfblok te kopiëren. Scheelt een hoop frustratie.

Randstad.
Mijn koersvergelijking van '17 t.o.v. '06 slaat nergens op. Had verwacht dat er wel iemand op zou inhakken.
Doe ik dezelfde vergelijking t.o.v. '08 dan is de koersstijging 280%. Maar ook die vergelijking raakt kant noch wal.

De koers van Randstad is buitengewoon volatiel. Heb het aandeel sinds mei '14 in porto en heb sindsdien een koersvariatie zien langskomen van € 33 tot € 63. Dan moet je als B&H belegger wel vertrouwen hebben in het bedrijf.

Ik ben in '14 ingestapt omdat ik toen een duidelijke verbetering zag in de bedrijfscijfers. Die zie ik nog steeds, dus ik blijf zitten. Dat de koers stagneert, is jammer. Maar misschien verwacht de beurs economische stagnatie. En als die zich aandient is Randstad een van de eerste slachtoffers. Dus waakzaamheid is wel geboden.

ffff 6 november 2017 12:03

Marique,

Je op zich goed advies betreffende het posten hier helpt niet bij de huidige problemen die ik heb met het posten van reacties in de KK van IEX. Dan kan een gekopieerde tekst uit kladblok naar hier gekopieerd ook alweer zomaar verdwijnen.

Toch ben ik blij even op jouw posting in de discussie over randstad op de voorpagina gereageerd te hebben. Je schrijft nu zelf: Mijn koersvergelijking slaat nergens op..... Nou ben ik de allerlaatste die ooit over jou zou schrijven dat zij met uitspraken komt die kant noch wal raken, maar ben dan blij ontdekt te hebben waarom ik met andere ogen naar Randstad kijk en keek.

De koersvariaties die je meldt in de jongste drie jaar heb ik natuurlijk ook gezien en beleefd. Ik kan mij vaag herinneren dat twee jaar geleden Randstad bij mijn vijf allerbest presterende aandelen in mijn portefeuille behoorde. Vertrouwen in die sector....Ik heb regelmatig naar andere uitzenders gekeken zoals Adecco in Zwitserland. Maar op lange termijn maakte dat allemaal niet zo bar veel uit.

Je schrijft dat de beurs wellicht economische stagnatie verwacht. Als ik alle rapportages lees, heb ik eerder het gevoel dat we , mondiaal gesproken, juist vooruit gaan. Wellicht steekt de beurs zijn geld ineens massaal in ETF's ( !!!) of in bitcoins. Achteraf weten we het allemaal.

Tja, waakzaamheid....Maar waar in godsnaam dan mijn geld insteken als ik aandelen als Umicore, ABInbev, Randstad,Unilever, DSM, Royal Dutch, Aalberts, AholdDelhaize etc. etc. etc. ga verkopen...? Die nijpende vraag blijft voor mij de moeilijkste de afgelopen 35 jaar!

Groet, Peter

marique 7 november 2017 11:45

"Maar waar in godsnaam dan mijn geld insteken als ik aandelen als Umicore, ABInbev, Randstad,Unilever, DSM, Royal Dutch, Aalberts, AholdDelhaize etc. etc. etc. ga verkopen...? Die nijpende vraag blijft voor mij de moeilijkste de afgelopen 35 jaar!"

Peter,
Ik denk dat klassiek beleggen, ongeacht met FA of TA, niet meer van deze tijd is. De koers van aandelen wordt volledig bepaald door de uitkomst van computermodellen. Die computers speuren continu naar alle informatie van duizenden bedrijven tegelijk. Dat is secondenwerk. Dan loop je als particuliere belegger qua informatievoorziening maanden achter. Jaarverslagen en halfjaarcijfers uitpluizen en dagelijks beurssites en analisten raadplegen is als hobby wellicht interessant, maar het biedt weinig houvast voor je beleggingsbeslissingen.

Eén simpel voorbeeld met Randstad. Momenteel zijn vrijwel alle aandelen 'duur', tenminste als je kijkt naar historische FA-waardering. Randstad daarentegen is juist relatief goedkoop. Bij dezelfde overwaardering als andere aandelen zou de koers op tenminste € 70 staan. Hoe kan dat? Denk dat er informatie is die niet uit de cijfers blijkt, ook bij de doorsnee analist onbekend is, maar wél opduikt in de computermodellen.

Tja, wat te doen?
ETF's doen niks anders dan blindelings de markt volgen. Stel dat je als particulier breed belegd ben in aandelen van AEX, Bel20, Dax en CAC, dan kun je m.i. beter een flinke positie ETF Euro50 nemen en daarnaast voor de lol of als hobby kleine posities in een tiental losse aandelen.

Ik ben al een tijdje mijn portefeuille aan het ombouwen. Posities in bedrijfsaandelen opheffen/verkleinen en vervangen door etf's. Momenteel is de verhouding ongeveer 50/50. Ga geleidelijk naar 70/30. Die 30% dan hoofdzakelijk mid- en small caps met een degelijk track record. Die worden minder gevolgd door het 'grote geld', waardoor klassiek beleggen nog enig nut heeft.

[verwijderd] 7 november 2017 11:58

Mwah, er zijn maar weinig echte beleggingen die automatisch op basis van computermodellen worden genomen.

Waar jij aan referereert is meer HFT, de moderne variant van hoekmannen en market makers.

Onlangs wel voor het eerst een AI fonds geintroduceerd waar beslissingen worden genomen door AI modellen. Nog geen groot succes ;)

zie: FD: Tot ziens Holmes, hallo Watson

marique 7 november 2017 13:34

RQ,
Heb het gelezen, ja.
Met welke wijsheid/kennis/inzicht worden indices zoals van MSCI samengesteld?

[verwijderd] 7 november 2017 14:10

Welke?

Marktindices of "smart beta" indices?

[verwijderd] 7 november 2017 14:12

Neem aan die laatsten?

Computers beslissen daar niet. Mensen ontwikkelen een strategie en model. Computers doen het rekenwerk.

Neem aan dat jij ook Excel gebruikt voor FA en niet pen en papier om alles uit je hoofd uit te rekenen?

Idem voor TA, vroeger moest je alles handmatig uitrekenen en tekenen. Dat gaat nu met behulp van een computer.

Maar die maakt niet de beslissingen zelf.

marique 7 november 2017 15:17

Dat van die beslissingen snap ik. Maar met een geavanceerd zoek- en rekenprogramma dat verder gaat waar excell ophoudt, kun je conclusies trekken uit een veelvoud van gegevens.

De weging van indices verandert van dag tot dag, onder invloed van stijging en daling van koersen, in gang gezet door koop en verkoop. De formele indices worden per kwartaal of halfjaar herwogen en aangepast aan de nieuwe realiteit.
Ik vraag me dan af of ETF's e.a. indexvolgers al eerder op de realiteit inspelen of afwachten totdat de herweging van de index formeel wordt vastgesteld. Uiteindelijk gaat het er bij de presentatie van de periodieke rendementen alleen maar om of het ETF op dat moment gelijk loopt met de index.

ffff 7 november 2017 15:32

Mooie gedachtewisseling, Marique! Maar voortbordurend op jouw opmrking: Ik vraag mij af of ETF's eerder op de realiteit inspelen of afwachten totdat de herweging van de index formeel wordt vastgesteld......BLIJF je dus ( volgens mij) dan evenzogoed het probleem houden van wanneer te kopen of te verkopen. Die ETF's mogen dan eventueel eerder een gegeven verwerkt hebben, maar dat wil dan nog lang niet zeggen dat de eigenaar ze dan ook eerder koopt of verkoopt.

Weer anders gezegd: De problematiek van wanneer ga ik kopen of verkopen blijft dan eigenlijk in mijn ogen dezelfde.

Het is maar dat ik met jou en Ben probeer mee te denken.

Peter

izdp 7 november 2017 15:33

En hoe becijferen die modellen de strategie van een bedrijf?
En hoe beoordelen zij de maatregelen die bedrijven dan nemen?
Beoordelen ze ook de verhouding tussen de CEO en CFO?

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 880,34 +5,55 +0,63% 13:06


Germany40^	18.195,80	+0,32%
BEL 20	3.905,00	+0,37%
Europe50^	5.026,34	+0,36%
US30^	38.457,28	-0,12%
Nasd100^	17.557,12	+0,43%
US500^	5.075,14	+0,11%
Japan225^	38.196,26	+0,68%
Gold spot	2.315,31	-0,29%
EUR/USD	1,0687	-0,14%
WTI	82,74	-0,67%