Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie Europa 2017

2.479 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... 120 121 122 123 124 » | Laatste
nobahamas
0
De spelleiding is aan jou CP, en ik begrijp je redenatie volledig.

p.s. visionairs zitten er negen van de tien keer volledig naast, daarom hoop ik niet dat ik tot deze groep behoor...
[verwijderd]
1
De benchmark vergelijking is een element wat ik aan het spel toegevoegd heb, maar staat er eigenlijk los van. Je verdient er niks extra's mee.

De idee is om deelnemers een terugkoppeling te geven van hun prestatie met die van de groep waartoe hun aandelen behoren (of bce - sector of index/etf).

Zo blijkt rene l, jij en ik en veel meer deelnemers aan het spel het beduidend beter te doen dan de benchmark. Zij zijn met kennis van zaken in staat om een betere keuze te maken. Dat vind ik een belangwekkende conclusie en kan richting geven aan privé beslissingen. Andersom is ook waardevol - blijkt dat je bij voortduring minder scoort dan de benchmark (of sector) dan moet je je gaan afvragen of het net zinvoller is om in het index of sector mandje te gaan investeren.

Dan kun je de moeite van het stock-picken wel besparen.

Hierbij zijn natuurlijk weer de nodige bedenkingen bij op te tekenen. 1 Een beurscompetitie met zijn strakke keurslijf is geen real life trading omgeving 2 De periode van meting / waarneming is beperkt (we zijn pas toe aan de 4e jaargang). 3 De match is niet onfeilbaar zoals jij ook al aangaf.

Maar toch denk ik dat alle beetjes helpen bij het vergroten van het inzicht.

[verwijderd]
0
quote:

nobahamas schreef op 26 juni 2017 13:24:

p.s. visionairs zitten er negen van de tien keer volledig naast, daarom hoop ik niet dat ik tot deze groep behoor...
Jij hebt het afgelopen ja(a)r(en) bewezen dat je met kennis van zaken goede keuzes kunt maken. Zoals al vaker door mij gememoreerd - indien je binnen een business goed bent ingevoerd dan kun je hieruit je voordeel behalen.

Echter, uiteindelijk zal nieuwe business ook winstgevend moeten zijn. Het verbranden van activa zonder dat dit tot een bijdrage van de operationele winst leidt kan niet lang worden volgehouden.

En daar kijkt de fundamentele analist meer naar. Hij gaat er daarbij vanuit dat bedrijven die dat in het verleden goed konden, dat ook in de toekomst kunnen. Zij hebben daarbij met ontelbare onzekerheden te maken. Immers, veranderingen door economische (& politieke) omstandigheden, fraude (boekhoud schandalen), overnames enz zijn met deze modellen slecht of in zijn geheel niet te voorspellen.

Idd, ik heb minder verstand van de bijv. technology of health care business. Maar ik ben wel heel goed in het ordenen en analyseren van data, waardoor ik in staat ben het verschil te maken.
nobahamas
0
quote:

Coldplay schreef op 26 juni 2017 14:16:

[...]

Jij hebt het afgelopen ja(a)r(en) bewezen dat je met kennis van zaken goede keuzes kunt maken. Zoals al vaker door mij gememoreerd - indien je binnen een business goed bent ingevoerd dan kun je hieruit je voordeel behalen.

Echter, uiteindelijk zal nieuwe business ook winstgevend moeten zijn. Het verbranden van activa zonder dat dit tot een bijdrage van de operationele winst leidt kan niet lang worden volgehouden.

En daar kijkt de fundamentele analist meer naar. Hij gaat er daarbij vanuit dat bedrijven die dat in het verleden goed konden, dat ook in de toekomst kunnen. Zij hebben daarbij met ontelbare onzekerheden te maken. Immers, veranderingen door economische (& politieke) omstandigheden, fraude (boekhoud schandalen), overnames enz zijn met deze modellen slecht of in zijn geheel niet te voorspellen.

Idd, ik heb minder verstand van de bijv. technology of health care business. Maar ik ben wel heel goed in het ordenen en analyseren van data, waardoor ik in staat ben het verschil te maken.

Toch wel leuk deze discussies.
Allemaal zoeken we naar een bevestiging van onze aannames, of deze nu gestoeld zijn op ervaring en ratio gerelateerd aan het verleden, of gebaseerd zijn op herkennen van nieuwe kansen, technologische ontwikkelingen, of welke wortel dan ook die wij denken te zien.
Twijfel op mijn handelen door een afwijkende visie van ervaren mensen in de handelsmarkt wil ik ook graag ervaren, omdat ik ook dondersgoed weet dat de markt waarin ik handel voor een groot deel gevoed wordt door het sentiment van de handelaars.
FA; ratio gestoeld op ervaring uit het verleden, en daarop gestoelde verwachtingen naar de toekomst.
TA; Verwachtingen gestoeld op opgebouwde relaties uit het verleden, en verwachtingen naar de toekomst.
Trends; Verwachtingen gestoeld op waarnemingen die een afwijking vertonen op de regulier te verwachte trend (erg vaag, en zie het maar eens te herkennen).

Van bovenstaande zinnen zou je een korte samenvatting kunnen maken: Beleggen is voornamelijk gestoeld op het jagen naar rendement op basis van veronderstelde verwachtingen.

De beleggers die een hoop narigheid verwachten, of voorlopig geen kansen zien, zitten natuurlijk niet in de handelsmarkt, zijn lekker cash.

Ik zit in realiteit ook grotendeels cash.

De competitie wijkt in dit geval extreem af van de realiteit, omdat het niet kan, niet eens een kwartaal.


ffff
0
Coldplay : 26 juni 13.56 hr:

De idee is om deelnemers een terugkoppeling te geven van hun prestatie met die van de groep waartoe hun aandelen behoren (of bce - sector of index/etf).

Nobahamas nog geen tien uur later, zie gisteravond 23.24 hr:

Ik zit in realiteit ook grotendeels cash.

De competitie wijkt in dit geval extreem af van de realiteit, omdat het niet kan, niet eens een kwartaal.

Ik heb werkelijk het grootste respect voor het werk van Coldplay. Laat dat vooral buiten kijf staan.
Maar.........Ik had niet op een duidelijker manier, op een helderder manier mijn bezwaar tegen al die moeite en inzet van Coldpaly verwoord kunnen zien, door de posting van Nobahamas die ook altijd zeer intensief en grondig met beleggen bezig is.

Bovenstaande twee postings geven zo duidelijk mijn bezwaar weer: Coldplay is maar druk met grotendeels hypothetische strategieën. er wordt flink en vaak en soms diepgaand over gefilosofeerd.....
maar in de praktijk doen we toch iets anders.

ALE, alle respect voor Coldplay....Maar BIJ MIJ komt dan toch het gevoel: Waar doe je het allemaal voor. Zeker dat EXTRA werk van het proberen uit te zoeken van een benchmarkt, terwijl er niet eens in het echt zo gehandeld wordt en je d'r dus ook verder niet veel wijzer van wordt. Tja, ik zou dit...of tja....achteraf gezien ALS ik dat...... Maar daar koop je niet veel voor.
Met grote nadruk: Mijn kritische kanttekening is toch goed bedoeld, maar ik vond de twee postings net na elkaar toch zo frapperend.

Peter
nobahamas
1
En toch wil ik benadrukken dat ik dolblij ben met alle data van Coldplay, en ik denk heel veel beleggers.
Weet dat ik een vreemde eend ben in de beleggerswereld, en het feit dat ik nu grotendeels cash ben heeft ook veel te maken met de rendementen die ik de laatste twee jaar behaald heb: fiks meer dan 200% behaald, en ik wordt nu dan ook erg behoudend.
ffff
0
Nobahamas,
Ik ben ook dolblij met Coldplay. Wat een aanwinst voor de beleggers van IEX. Wat valt er veel nieuws en achtergrondinformatie bij hem te rapen, ook op zijn website.

Maar al dat werk van hem..... voor iets wat concreet niet bestaat.... ook dat is door mij eerlijk uitgesproken: Ik vind het maar zonde van de tijd en energie.

Peter
marique
1
quote:

ffff schreef op 27 juni 2017 12:32:

Nobahamas,
Ik ben ook dolblij met Coldplay. Wat een aanwinst voor de beleggers van IEX. Wat valt er veel nieuws en achtergrondinformatie bij hem te rapen, ook op zijn website.

Maar al dat werk van hem..... voor iets wat concreet niet bestaat.... ook dat is door mij eerlijk uitgesproken: Ik vind het maar zonde van de tijd en energie.

Peter
Alles goed en wel. Peter. Maar jouw beleggingsstijl (enorm veel lezen en van allerlei bedrijven en tijdschriftartikelen een archief opzetten en onderhouden) vergt ook veel tijd.
Wie actief wil beleggen ontkomt niet aan blijvend 'huiswerk maken'.

[verwijderd]
0
Wissel opgaven K3

De wisselopgaven zijn :

marique/ACOMO/BBED/CRBN/ICT/SIFG/EVS/SIOE/TESB/VAN/TTK
DurianCS/IBAB/DIREN/JD/GAM/BRE/BSS/ELN/REY/GEN/VWS
Nobahamas/AMG/NDA/S92/SU/GAM/IBE/PRY/ABBN/BOLB/VWS
Bianchi/ATE/BRE/BSS/CMB/DLNG/LD/RACE/REC/REY/RWAY
BelegdeBoterham/UNA/BEKB/DSY/ZAL/CCL/INDV/LOGN/AGL/RACE/VWS
isaandie/RDSA/SEV/STM/IFX/JUN3/RB/RRS/NESN/ATCOB/INVEB

Geen wissels :
h980577.

De portefeuille dient te worden doorgegeven in het bekende format (hoofdletters, gescheiden door '/', voorafgegaan door IEX-alias, in volgorde keuzelijst hoog -> laag, links -> rechts).

De keuzelijst staat op de BCE pagina van de aandelenfabriek (incl 62 nieuwe fondsen). Klik door op vergrootglas voor een scherp beeld. De wissel periode sluit zondag 2 juli op maandag 3 juli middernacht 0.00 CET.

www.aandelenfabriek.nl/beurscompetiti...

Cézan
0
Cézan/AGN/ASRNL/BESI/FFARM/INGA/MT/OCI/EDEN/AFX/FILA

MONC (fashion in IT) en EURONAV(transport) vervang ik met FFARM en INGA.
Geloof wel in de agricultural sector met de foodhype alom, ING lang gemeden nu mogen ze.

AGN blijf ik in geloven. Iets overwogen in bank/verz sector nu idd.
BESI ach, technology blijft boeien.

Thx CP voor al je huiswerk.

[verwijderd]
0
Dividenden K2 2017 verwerkt

Ten opzichte van 2e kwart 2016 ontbreken

AMFW
Repsol
ACS
Acerinox

[verwijderd]
0
Wissel opgaven K3

De wisselopgaven zijn :

marique/ACOMO/BBED/CRBN/ICT/SIFG/EVS/SIOE/TESB/VAN/TTK
DurianCS/IBAB/DIREN/JD/GAM/BRE/BSS/ELN/REY/GEN/VWS
Nobahamas/AMG/NDA/S92/SU/GAM/IBE/PRY/ABBN/BOLB/VWS
BelegdeBoterham/UNA/BEKB/DSY/ZAL/CCL/INDV/LOGN/AGL/RACE/VWS
isaandie/RDSA/SEV/STM/IFX/JUN3/RB/RRS/NESN/ATCOB/INVEB
Cézan/AGN/ASRNL/BESI/FFARM/INGA/MT/OCI/EDEN/AFX/FILA
Bianchi/ATE/BRE/BSS/CMB/DLNG/LD/MONC/RACE/REC/REY

Geen wissels :
h980577.

De portefeuille dient te worden doorgegeven in het bekende format (hoofdletters, gescheiden door '/', voorafgegaan door IEX-alias, in volgorde keuzelijst hoog -> laag, links -> rechts).

De keuzelijst staat op de BCE pagina van de aandelenfabriek (incl 62 nieuwe fondsen). Klik door op vergrootglas voor een scherp beeld. De wissel periode sluit zondag 2 juli op maandag 3 juli middernacht 0.00 CET.
[verwijderd]
1
BdB vs. benchmark

Tegen de openingskoersen van vanmorgen is alvast een blik geworpen op BdB Automotive portefeuille. Hij kan tevreden zijn met de uitkomst.

In de grafiek heb ik de rendementen als opschriften toegevoegd.

Ten opzichte van 28-4 zijn de verliezen
- BdB Automotive -3.3
- STOXX A+P -5.7
- BCE sector - 7.7

Een korte toelichting
- het portefeuille rendement is gecorrigeerd voor de dividend tax
- de ETF volgt de Net Return STOXX A+P index
- het BCE sector rend% is een bruto rend% (ca 0.6% te hoog)

De STOXX A+P leunt zwaar op de Duitse automobiles branche (BMW, Daimler, V&W). In de BCE sector zijn ook kleinere mid/small cap fondsen uit omliggende landen opgenomen. Recentelijk zijn MGI Coutier, Burelle en Nokia Tyres toegevoegd. Er zitten in totaal 24 gelijk gewogen fondsen in de sector.

Bijlage:
[verwijderd]
1
Flosz vs. benchmark

Een andere deelnemer die tevreden op het 1e half jaar kan terugkijken is flosz. De HC aandelen staan per einde mei op hun top en zetten daarna een verval in.

Flosz zijn portefeuille is al vanaf het begin van het jaar de bovenliggende partij en laat vanaf eind mei een vergelijkbaar verval zien als de HC sector. De HC ETF (net return) is het meest robuust (-2.5) tegenover een verlies van -4.2 in de portefeuille en de sector.

De HC fondsen munten niet uit in dividend betalingen. Het netto rend% is slechts 0.25 lager (de grafiek geeft het bruto rend% aan).

Bijlage:
2.479 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... 120 121 122 123 124 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
874,67  -9,40  -1,06%  18:05
 Germany40^ 17.757,60 -1,49%
 BEL 20 3.796,92 -1,47%
 Europe50^ 4.926,57 -1,16%
 US30^ 37.847,73 +0,40%
 Nasd100^ 17.759,16 +0,37%
 US500^ 5.069,74 +0,18%
 Japan225^ 38.541,12 -0,40%
 Gold spot 2.390,30 +0,30%
 EUR/USD 1,0618 -0,06%
 WTI 84,85 -0,25%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Avantium +5,13%
FASTNED +2,27%
Air France-KLM +2,00%
DSM FIRMENICH AG +1,84%
CM.COM +1,69%

Dalers

ArcelorMittal -6,90%
Aperam -6,68%
JUST EAT TAKE... -4,85%
SBM Offshore -4,17%
RANDSTAD NV -3,69%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront