Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Bluechip portfolio

1.093 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 48 49 50 51 52 53 54 55 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 27 juni 2017 14:22:

Een markt gewogen index scoort dus beter dan een gelijk gewogen index?
Nee, een (kleine) selectie van aandelen uit de brede index zal het in 96/99% van de gevallen slechter doen dan de brede index.
[verwijderd]
0
Een heel duidelijk voorbeeld is de online retail markt. Meeste aandelen doen het slecht de afgelopen 10 jaar, maar dankzij Amazon gemiddelde dikke winst. Maar alle andere aandelen scoren onder het gemiddelde.
Bijlage:
JZ
0
Inderdaad zeer interessant. Goede stockpicking derhalve. Maar ja, dan begint die discussie weer opnieuw. Hoewel, opnieuw.. Fora bloeien op daardoor.
marique
1
quote:

LIBER8 schreef op 27 juni 2017 14:24:

[...]

Nee, een (kleine) selectie van aandelen uit de brede index zal het in 96/99% van de gevallen slechter doen dan de brede index.
Eerst zeg je:
"De overgrote meerderheid van aandelen doet het significant slechter dan de index op lange termijn."

Dus denk ik dat dat alleen kan als de index marktgewogen is en de daartoe behorende aandelen gelijk gewogen.

Nee, zeg je dan:
"een (kleine) selectie van aandelen uit de brede index zal het in 96/99% van de gevallen slechter doen dan de brede index"


Raadselachtig, hoor.
hirshi
0
Hollands Glorie is een geweldige afsplitsing van de Europese competitie.
Dat ik al tijden op de tweede plaats sta is me een eer.
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 27 juni 2017 20:08:

[...]

Raadselachtig, hoor.

Niet echt, als je de artikelen en gegeven voorbeelden doorleest.
marique
1
quote:

LIBER8 schreef op 27 juni 2017 21:12:

[...]

Niet echt, als je de artikelen en gegeven voorbeelden doorleest.
Nee, jouw stellingen vind ik tegenstrijdig en dus raadselachtig.

Het is of het een:
- een index scoort (bijna) altijd beter dan daartoe behorende aandelen gemiddeld;
of het ander:
- een index scoort (bijna) altijd beter dan een kleine selectie uit de daartoe behorende aandelen gemiddeld.

Het eerste betwijfel ik. Heb dat een aantal jaren bijgehouden van aex/amx/ascx. Er zijn verschillen maar relatief gering en beslist niet altijd in het voordeel van de index.
3 indexen over 5 jaren (9 t/m 13):
- 3x index aanmerkelijk beter, 2x het gemiddelde.
- 3x index licht beter, 2x gemiddelde
- 5x 'too close to call'
(te kleine steekproef voor statistische betekenis, maar toch)

In ieder geval is dit punt van weinig betekenis. Niemand belegt in alle aandelen van een index. Zelfs beleggingsfondsen en etf's doen dat niet.

Het tweede punt is een 'never ending' discussie. De richtingenstrijd tussen voor- en tegenstanders van passief en actief beleggen is nog niet beslist. Maar broodschrijvers verdienen er een boterham mee. En voor forumschrijvers is het een leuk onderwerp :-)


[verwijderd]
0
zie 14:44

het gaat niet over index versus het gemiddelde

gaat over hoeveel aandelen in een index boven/onder de index of het gemiddelde scoren
marique
0
aha, dat is wel even anders dan je eerdere suggesties :-)

En ook dit klopt dan niet:
"een (kleine) selectie van aandelen uit de brede index zal het in 96/99% van de gevallen slechter doen dan de brede index"

[verwijderd]
0
hoezo anders?

waarom klopt dat niet volgens jou?

het zijn overigens niet mijn stellingen, maar empirische vaststellingen van anderen...
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 27 juni 2017 22:26:

[...]
Het tweede punt is een 'never ending' discussie. De richtingenstrijd tussen voor- en tegenstanders van passief en actief beleggen is nog niet beslist. Maar broodschrijvers verdienen er een boterham mee. En voor forumschrijvers is het een leuk onderwerp :-)
Hier gaat het juist om.

Door skew in rendementen is het uiterst onwaarschijnlijk dat een (kleine) selectie van aandelen het beter zal doen dan een brede index.

Dat verondersteld geen fouten bij beheerders en neemt ook transactiekosten niet mee.

Simpelweg een uitkomst van de verdeling van langere termijn rendementen.
[verwijderd]
0
Neem het voorbeeld van LIBER8 27 jun 2017 om 14:44

Universum/index van 7 aandelen.

Daarvan doen er 6 het slechter dan de index. 4 maken zelfs verlies.

De index maakt een winst van 184%.

Als je een selectie maakt van 1 aandeel, dan is de kans dat je achterblijft bij index 6/7 (86%) en de kans dat je verlies maakt 4/7 (57%).

Kies je 2 aandelen dan is de kans dat je achterblijft 6/7*5/6 (71%) en de kans dat je verlies maakt 5/7*4/6 48%.
marique
1
quote:

LIBER8 schreef op 28 juni 2017 12:01:

hoezo anders?

waarom klopt dat niet volgens jou?

het zijn overigens niet mijn stellingen, maar empirische vaststellingen van anderen...
Nou, als een meerderheid van het aantal aandelen lager scoort dan de index, dan kan het niet anders dan dat een minderheid hoger scoort.

Probleem is alleen dat het uitgesloten is dat een belegger altijd die beter scorende minderheid zal kiezen. Maar ik denk wel dat een goede belegger met een doorwrocht keuzesysteem in staat is enkele van die hoog scorende aandelen te kiezen en de slecht scorende grotendeels weet te vermijden. Al is het maar door bijvoorbeeld tijdig met een stop loss systeem de schade te beperken. Jouw empirische uitkomsten kloppen natuurlijk wel, maar het zijn uitkomsten uit theoretische nagebootste praktijkmodellen. De echte praktijk is altijd iets anders.

Je moet niet kijken naar de traditionele fondsbeheerder die braaf de index volgt, met hooguit toestemming om een heel klein beetje van de index af te wijken. Die zgn ´actieve´ fondsbeheerder legt het af tegen de passieve tracker.

Zelf een aandelenselectie maken i.p.v. in een index beleggen (fonds-etf)?
Voor- en nadelen.
Voor wereldwijd beleg ik in etf's. Voor lokaal/buurlanden in zelfgekozen aandelen.

[verwijderd]
0
De echte praktijk wijst uit dat bijna alle beleggingsfondsen op lange termijn achterblijven bij de index.

Dit is een van de mogelijke verklaringen.

En eentje die nog niet heel bekend was, en stiekem grote invloed heeft.
[verwijderd]
0
Wat betreft stoploss. Dan lost niet echt wat op, want als je aandeel uitgestopt is moet je weer een andere kiezen. Waarbij de kans weer laag is dat je de goede kiest.
marique
0
Ben ook geen fan van stop loss. Maar ervaringsfeit is dat forse koersdaling, geleidelijk of plotseling, vrijwel altijd een voorbode is van onheil.

Met mijn selectiesysteem (koersdaling = stijging in rangorde) moet ik dergelijke waarschuwingen niet in de wind slaan.
[verwijderd]
0
Ik vraag me af of het hier geen koe-beest probleem betreft.

Voordat het onheil bekend is zal de koers al wel een forse daling hebben ondergaan.

Anderzijds, niet na elke forse daling volgt het (fundamentele) onheil.
marique
0
"Voordat het onheil bekend is zal de koers al wel een forse daling hebben ondergaan."
Ja daarom noemde ik het ook een voorbode van onheil.

"Anderzijds, niet na elke forse daling volgt het (fundamentele) onheil."
Inderdaad, soms/vaak zijn grote koersdalingen en -stijgingen ook achteraf onverklaarbaar.

Een forse koersdaling zonder (voorlopig althans) duidelijk fundamentele verzwakking, lijkt een 'veilige' instap. Of dat zo is moet nog maar blijken. Geduld wordt weleens beloond, maar de beloning kan ook lang op zich laten wachten.

Ook een punt van aandacht, soms volgt op een stevige koersstijging (zonder duidelijk fundamentele gronden) een forse koersdaling. Eigenlijk een gezonde correctie zou je zeggen. Bijvoorbeeld Sif, VandeVelde, Ahold, Tomtom. Maar als je het ach en wee geklaag lees op diverse forums ....

Boeiende materie toch wel, dat beleggen.

ffff
0
Boeiend, Marique? Superboeiend.

Ik zal jullie weer één van mijn ervaringen van afgelopen week vertellen:

Vorige week rond deze tijd AGEAS gekocht. Je weet wel de opvolger van Fortis. Nog geen twee dagen later, op zaterdag 24 juni een grandioze artikelenreeks: De smaklelijkste aandelen voor de rest van 2017. Voor de 22-ste jaar op rij delen 15 Belgische analistenteams van banken, brokers, beleggingsadviseurs, HUN favoriete aandelen voor voor de rest van 2017.

Dat doen ze dus al meer dan 20 jaar en altijd de moeite van de motiveringen van die experts die er toch ook dagelijks mee bezig zijn te lezen.

Wat een mazzel: Op nummer drie staat Ageas met goede onderbouwig van diverse specialisten en daarom staat Ageas dus op nummer drie.

Een glunderende Peter: Toch goed gedaan, twee dagen geleden.

Nog geen 48 uur later zeer kritisch rapport van slechts één analist ( Zie de Tijd begin deze week) en ja hoor: Ageas krijgt een ferme tik en noteert onder mijn aankoopprijs.

Dus dat ene rapport van die analist haalt de fantastische rangschiking van favorieten door 15 specialisten volledig onderuit... Bij De Tijd waren ze ook " verbaasd"

Nog paar leuke opmerkingen: In verleden zaten ze even vaak goed als totaal verkeerd. Ik heb van veel jaren bewaard.
Over de tien favorieten van BELGISCHE aandelen per 1 januari 2017 tot vandaag zaten ze....beroerd, vooral door Nyrstar, maar bij de buitenlandse aandelen zaten ze dan weer RUIM TWEE MAAL BETER dan de MSCI World, met vooral dank aan Alstom , Facebook en....ASMI ( !!)

Recentste aankoop van mij: TUI. De reisindustrie schijnt te boomen.....

Sterkte, houd elkaar op de hoogte en ......lees heel veel!

Peter
1.093 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 48 49 50 51 52 53 54 55 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
859,81  -5,55  -0,64%  09:20
 Germany40^ 17.661,90 -0,98%
 BEL 20 3.801,73 -0,65%
 Europe50^ 4.894,13 -0,86%
 US30^ 37.591,15 -1,11%
 Nasd100^ 17.292,19 -1,46%
 US500^ 4.985,71 -1,26%
 Japan225^ 37.225,98 -2,04%
 Gold spot 2.389,20 +0,41%
 EUR/USD 1,0645 +0,01%
 WTI 83,04 +1,17%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

WDP +1,84%
EBUSCO HOLDING +1,42%
Pharming +1,38%
AZERION +1,32%
Vopak +1,09%

Dalers

VIVORYON THER... -6,38%
B&S Group SA -3,11%
Air France-KLM -2,83%
AMG Critical ... -2,53%
KPN -2,52%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront