'Strenge pensioenregels moeten direct van tafel'

Gepubliceerd op 11 januari 2021 09:09 | Reacties: 13

DEN HAAG (ANP) - Ouderenbelangenvereniging Koepel Gepensioneerden (KG) vindt dat de strenge regels die gelden totdat het nieuwe pensioenstelsel in 2026 ingaat direct van tafel moeten. Volgens KG-voorzitter Jaap van der Spek vrezen gepensioneerden namelijk dat hun pensioenen nog jaren zullen blijven aftakelen.

In een interview met het Algemeen Dagblad roept Van der Spek op tot onmiddellijke versoepeling van de pensioenregels. Hij uit kritiek op de manier waarop de overgang naar een nieuw pensioenstelsel is georganiseerd. "Die legt een bom onder het streven om de pensioenen niet te korten in de komende vijf jaar", zegt hij tegen de krant.

Vorig jaar sloten het kabinet en sociale partners na tien jaar onderhandelen een akkoord over een nieuw pensioenstelsel. In het huidige stelsel speelt de rente een dominante rol. Hoe lager de rente is, hoe meer geld pensioenfondsen achter de hand moeten houden voor toekomstige pensioenen. Dat gaat ten koste van de huidige gepensioneerden, want er blijft daardoor onvoldoende geld over om pensioenen te laten meegroeien met de inflatie. Soms worden pensioenen zelfs gekort.

Rente

In het nieuwe stelsel, dat in 2026 wordt ingevoerd, speelt de rente geen rol meer, alleen de rendementen op de beleggingen van pensioenfondsen tellen dan. In goede jaren worden de pensioenen verhoogd, als het tegenzit worden ze verlaagd. De verwachting is dat pensioenen hierdoor vaker kunnen worden verhoogd.

Volgens Van der Spek pakt doorgaan op de oude voet desastreus uit voor gepensioneerden, vooral omdat de huidige regels de pensioenfondsen nu dwingen met een nog lagere rente te gaan rekenen. Daardoor moeten de grote fondsen gemiddeld 8 procent meer vermogen achter de hand houden. "En dan speelt ook nog mee dat de premie die werkenden betalen, te laag is." Dat leidt tot een extra tekort van gemiddeld 6 procent, aldus Van der Spek.

Hij wil dat er alvast met de nieuwe regels wordt gewerkt. "Waarom vasthouden aan de oude regels als je over vijf jaar met nieuwe regels gaat werken?"

28 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Rowi62
1
Korten moet en wel direct! Elke Euro die je uitkeert in een fonds dat onderdekking heeft gaat ten kost van de overblijvende pensioenen. Vooral als je rond de 90% zit. De overheid en de fondsen moeten nu eindelijk de wet uitvoeren !!!! Als het meevalt zoals de gepensioeneerden denken dan indexeer je later toch gewoon weer uit de extra opbrengst. Maaar alleen als het zover is. Leve Zwitserland daar doen ze het wel direct. Geen politieke onzin maar de wet uitvoeren !!!
Achteraf gezien...
2
"Dat gaat ten koste van de huidige gepensioneerden, want er blijft daardoor onvoldoende geld over om pensioenen te laten meegroeien met de inflatie. Soms worden pensioenen zelfs gekort."

Dit is niet waar, de opbouw van nog werkende deelnemers wordt namelijk ook niet geïndexeerd en bij korting ook verlaagd. De pijn wordt dus over iedereen verdeeld.
Dit in tegenstelling van de al jaren doorgevoerde premie verhogingen, die worden alleen gedragen door de nog werkende deelnemers. Ik ben daar door de gepensioneerden nog nooit voor bedankt overigens.....
Jopie1962
0
quote:

Rowi62 schreef op 11 januari 2021 09:18:


Korten moet en wel direct! Elke Euro die je uitkeert in een fonds dat onderdekking heeft gaat ten kost van de overblijvende pensioenen. Vooral als je rond de 90% zit. ...


Hangt van je berekening af. Met een wat ánder sommetje zit je op 140%, en als je nóg anders rekent zit je op 60%, tsja.
Rowi62
0
quote:

Achteraf gezien... schreef op 11 januari 2021 09:23:


"Dat gaat ten koste van de huidige gepensioneerden, want er blijft daardoor onvoldoende geld over om pensioenen te laten meegroeien met de inflatie. Soms worden pensioenen zelfs gekort."

Dit is niet waar, de opbouw van nog werkende deelnemers wordt namelijk ook niet geïndexeerd en bij korting ook verlaagd. De pijn wordt dus over iedereen verdeeld.
Dit in tegenstelling van de al jaren doorgevoerde premie verhogingen, die worden alleen gedragen door de nog werkende deelnemers. Ik ben daar door de gepensioneerden nog nooit voor bedankt overigens.....
In Corona tijden moeten wij solidair zijn met bejaarden maar die oudjes denken ook alleen aan zich zelf. Overigens heeft iedereen aan zijn eigen pensionebetaald en inflatie correctie vergeet het maar de komende 20 jaar. (ECB bedankt)
Rowi62
0
quote:

Jopie1962 schreef op 11 januari 2021 09:24:


[...]

Hangt van je berekening af. Met een wat ánder sommetje zit je op 140%, en als je nóg anders rekent zit je op 60%, tsja.
Inderdaad. Als je 5% denkt te maken valt het mee. Dan kort je nu en als je echt 5% maakt elk jaar verhoog je iedere keer het pensioen Bejaarden ontvangen dan hetzelfde als zonder korting. Haal je echter geen 5% dan wordt de andere groep tenminste neit benadeeld. Dus korten! De wet en de DNB moet daar op toezien en niet de politiek!
Met Effekt
2
quote:

Rowi62 schreef op 11 januari 2021 09:18:


Korten moet en wel direct! Elke Euro die je uitkeert in een fonds dat onderdekking heeft gaat ten kost van de overblijvende pensioenen. Vooral als je rond de 90% zit. De overheid en de fondsen moeten nu eindelijk de wet uitvoeren !!!! Als het meevalt zoals de gepensioeneerden denken dan indexeer je later toch gewoon weer uit de extra opbrengst. Maaar alleen als het zover is. Leve Zwitserland daar doen ze het wel direct. Geen politieke onzin maar de wet uitvoeren !!!


Zou helemaal waar zijn als de dekking correct was berekend. Maar met een rekenrente die niets te maken heeft met het werkelijk rendement is er enorm veel pessimisme in de dekkingsgraad berekening geslopen.
Verder alle fondsen die jarenlang ondermaats renderen opheffen en dat geld door de best-in-class laten beleggen.
Rowi62
2
Pensioen fonds zorg en welzijn verloor onlangs 4 miljard Euro op de olie termijn markt (toen de contracten waardeloos afliepen in maart) . De NOS is bezig met Trump en heeft deze kleine ramo voor de zorg gemist. Best in class tja ................ Korten moet daarom vooral bij dit FOnds.
bravo
5
quote:

Rowi62 schreef op 11 januari 2021 09:27:


[...]In Corona tijden moeten wij solidair zijn met bejaarden maar die oudjes denken ook alleen aan zich zelf. Overigens heeft iedereen aan zijn eigen pensionebetaald en inflatie correctie vergeet het maar de komende 20 jaar. (ECB bedankt)

waarom mogen die zogenaamde oudjes niet aan hun zelf denken? Doe jij dat ook niet? Ik hoop dat je niet zo over je eigen ouders praat. Wat een slap en egoïstisch gel*l. Of heb jij alles in je jeugd zelf betaald?
Worff
4
quote:

Rowi62 schreef op 11 januari 2021 09:18:


Korten moet en wel direct! Elke Euro die je uitkeert in een fonds dat onderdekking heeft gaat ten kost van de overblijvende pensioenen. Vooral als je rond de 90% zit. De overheid en de fondsen moeten nu eindelijk de wet uitvoeren !!!! Als het meevalt zoals de gepensioeneerden denken dan indexeer je later toch gewoon weer uit de extra opbrengst. Maaar alleen als het zover is. Leve Zwitserland daar doen ze het wel direct. Geen politieke onzin maar de wet uitvoeren !!!

Er is geen onderdekking. Dat is juist het probleem. Het huidige systeem gaat niet uit van werkelijke rendementen. Gevolg, de pot wordt elk jaar meer. Lees je beter in zou ik zeggen.
Call me Put
1
quote:

Rowi62 schreef op 11 januari 2021 09:37:


Pensioen fonds zorg en welzijn verloor onlangs 4 miljard Euro op de olie termijn markt (toen de contracten waardeloos afliepen in maart) . De NOS is bezig met Trump en heeft deze kleine ramo voor de zorg gemist. Best in class tja ................ Korten moet daarom vooral bij dit FOnds.

Jij ziet ook de bui al hangen zeker?
Hoe kan ik me afmelden ?
1
Ik heb 40 jaar pensioen betaald.
Al sinds 2007 niet geindexeerd( scheelt zo'n 20% ).
Pensioenfonds maakt prima rendement.
Alleen de rekenrente is idioot laag.

De rekenrente is maar een momentopname die doorgezet wordt in alle toekomstige verplichtingen.
Als je nu 40 bent, dan gaat je pensioen in 2048 en loopt tot 2070. ( 22 jaar als gem genomen)

Dus de rente nu geeft een dekkingstekort aan voor periode 2048-2070 !!
Rowi62
1
quote:

Worff schreef op 11 januari 2021 09:38:


[...]
Er is geen onderdekking. Dat is juist het probleem. Het huidige systeem gaat niet uit van werkelijke rendementen. Gevolg, de pot wordt elk jaar meer. Lees je beter in zou ik zeggen.
Oneens. EN ik zeg gewoon dat ze de wet moeten uitvoeren die er voor is al jaren. De DNB moet er op toezien. Anders krijgen ze straks een process van de jongeren aan de broek. PS Mijn achtergrond is verzekeringswiskunde/actuariaat.
Hoe kan ik me afmelden ?
2
[quote alias=Rowi62 id=13077025 date=202101110953]
[...]Oneens. EN ik zeg gewoon dat ze de wet moeten uitvoeren die er voor is al jaren. De DNB moet er op toezien. Anders krijgen ze straks een process van de jongeren aan de broek. PS Mijn achtergrond is verzekeringswiskunde/actuariaat.
[/quote

Rekenen kan je wel maar nadenken ?
StoplossBurner
1
Generatie " rupsje nooit genoeg en na ons de zondvloed " blijft zijn demografische/electorale overmacht veelvuldig uitmelken; chapeau!
koekwous
0
Heel simpel. De rente omhoog. Dan krijgen de fondsen ieder jaar netjes wat geld bij. Zoals het hoort. Het kapitalisme betekent ook dat landen, bedrijven etc failliet kunnen gaan. Laat het klappen, never waste a good crisis. En dan staan er weer nieuwe mensen klaar om te starten. De schuldenberg is onhoudbaar en hoe komt het....?
agapim
0
quote:

Rowi62 schreef op 11 januari 2021 09:18:


Korten moet en wel direct! Elke Euro die je uitkeert in een fonds dat onderdekking heeft gaat ten kost van de overblijvende pensioenen. Vooral als je rond de 90% zit. De overheid en de fondsen moeten nu eindelijk de wet uitvoeren !!!! Als het meevalt zoals de gepensioeneerden denken dan indexeer je later toch gewoon weer uit de extra opbrengst. Maaar alleen als het zover is. Leve Zwitserland daar doen ze het wel direct. Geen politieke onzin maar de wet uitvoeren !!!


En hoe hoog is de rekenrente in Zwitserland ....???

.
GroteVriendelijkePrutser
1
Vooral niet een keer door de zure appel heen bijten en de rekening WEER neerleggen bij de volgende generatie.

Boomers hebben de gasbaten er doorheen gejast, kregen op elke drol subsidie, en nu verwachten ze ook nog dat de generatie die inmiddels helemaal uitgekleed is hun pensioen op peil houdt?

U weet wel, de huidige generatie die geen ziekenfonds meer heeft maar alsmaar stijgende zorgverzekering, geen koopsubsidie meer heeft maar alsmaar stijgende huizenprijzen, een steeds verder afgebouwde hypotheekrenteaftrek moet missen, zijn lesgeld alleen nog maar mag lenen en volledig moet terugbetalen, en als kers op de taart even 100 mrd extra staatsschuld door zijn strot gedouwd krijgt en op een arbeidsmarkt terechtkomt waar je alleen nog maar flexcontracten kan vinden?

Wellicht moeten deze mensen eens niet zo zeuren en ook een keer incasseren.

Het nieuwe pensioenstelsel zorgt toch al voor genoeg onzekerheid voor de huidige werknemers. Laten we het niet ook nog eens gebruiken om wanbeleid uit het verleden goed mee te maken.
StoplossBurner
0
quote:

GroteVriendelijkePrutser schreef op 11 januari 2021 10:53:


Vooral niet een keer door de zure appel heen bijten en de rekening WEER neerleggen bij de volgende generatie.

Boomers hebben de gasbaten er doorheen gejast, kregen op elke drol subsidie, en nu verwachten ze ook nog dat de generatie die inmiddels helemaal uitgekleed is hun pensioen op peil houdt?

U weet wel, de huidige generatie die geen ziekenfonds meer heeft maar alsmaar stijgende zorgverzekering, geen koopsubsidie meer heeft maar alsmaar stijgende huizenprijzen, een steeds verder afgebouwde hypotheekrenteaftrek moet missen, zijn lesgeld alleen nog maar mag lenen en volledig moet terugbetalen, en als kers op de taart even 100 mrd extra staatsschuld door zijn strot gedouwd krijgt en op een arbeidsmarkt terechtkomt waar je alleen nog maar flexcontracten kan vinden?

Wellicht moeten deze mensen eens niet zo zeuren en ook een keer incasseren.

Het nieuwe pensioenstelsel zorgt toch al voor genoeg onzekerheid voor de huidige werknemers. Laten we het niet ook nog eens gebruiken om wanbeleid uit het verleden goed mee te maken.


Je vergeet werken tot je 70ste werken i.p.v. een of andere goudgerande VUT eindloon regeling op je 58ste.
Zwitserleven
0
In Zwitserland 1,75-2,5%
In Nederland gewoon inflatiecorrectie toepassen. Zonder wordt een ieder gepakt. Negatieve rekenrente toepassen op positie opbrengsten is idioterie.
Perpboy
0
Waarom leent een pensioenfonds geld uit aan een partij die een half procent vraagt voor het 'bewaren'?
Terwijl in de wereld heel veel mensen iets willen betalen om dat geld te mogen gebruiken?

Oh als ze dat niet doen, loopt de rente die overheden moeten betalen op...

Mmmm, dus met ons pensioengeld betalen we nu de coronacrisis. Dus met de premie betaalt de overheid de salarissen. mmmm.

Dit is een soort verkapte overdracht. mmmm.

Ik snap dat mensen vluchten in valuta die dit effect niet hebben

Aha nu snap ik bitcoin een beetje.

Geen negatieve rente
Geen overheid die bitcoin bij kan drukken

Aha dus de tulpenbol is de euro of misschien wel je pensioenfonds.

Aha!

Balen.
28 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.