Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

Perpster schreef op 6 januari 2014 19:41:

Mijn probleem met preferred stock is dat ze een onbeperkt duratierisico hebben, als de rente stijgt blijft weliswaar je cash rendement hetzelfde.

Is er niet ergens een fonds dat in preferred stock belegt, maar het duratierisico (deels) afdekt? Of is er een manier om dat zelf te doen?

quote:

de belg schreef op 6 januari 2014 20:00:

Ik ben een beetje huiverig geworden voor mREITS als je kijkt naar de koersontwikkeling. Dit blijkt ook al uit de grafiek in de door jou geciteerde website.

... Dat vind ik toch wat rustiger dan elke maand weer nerveus afwachten wat er met de Amerikaanse rente gebeurt.

quote:

Perpster schreef op 6 januari 2014 19:41:

Mijn probleem met preferred stock is dat ze een onbeperkt duratierisico hebben, als de rente stijgt blijft weliswaar je cash rendement hetzelfde, maar de koers van de onderliggende stukken giert omlaag.

In tegenstelling tot de onderliggende mReits zelf, want die dekken hun renterisico af.

Is er niet ergens een fonds dat in preferred stock belegt, maar het duratierisico (deels) afdekt? Of is er een manier om dat zelf te doen?

quote:

Hmm schreef op 7 januari 2014 10:55:

[...]
Ik hou het bij twee BDC's, PSEC en HTGC. Ik zit te denken aan OXLC wat geen BDC is, maar waar ik de omzetten van aan de lage kant vind. Kleinere orders is natuurlijk geen probleem.

quote:

jrxs4all schreef op 7 januari 2014 11:28:

[...]

Naar welke omzet kijk je dan ? Binck geeft gemiddeld nog geen 6000 stuks, maar dat kopt echt niet. Gemiddelde omzet ligt boven de 40.000 stuks dus zeg een kleine 800.000 dollar, dat is toch niet heel weinig.

Als alternatief heb je nog dit CLO fonds:
www.carador.co.uk/index.htm

Genoteerd aan de LSE, vergelijkbaar gemiddeld volume in geld als OXLC. De yield is wel lager (10%) maar het risico zeker ook.

quote:

Hmm schreef op 7 januari 2014 12:19:

[...]

Ik keek naar de dagomzet bij Yahoo Fin. Als je dan bv een order ingeeft van 2000 stuks kan het maar zo zijn dat je geen tegenpartij vindt bij de laatst verhandelde koers of een koers die je op gegeven moment aanstaat. Ook als je wilt verkopen heb je dat.

Bij PSEC of HTGC heb je dat probleem niet. Mooie grote omzetten vooral bij PSEC. Ook grotere blokken.

quote:

jrxs4all schreef op 7 januari 2014 11:05:

[...]

Als je nerveus naar de rente en naar de koersen blijft kijken, dan moet je geen mREITs kopen. En nog wel meer dingen niet.

Kijk in plaats daarvan eens naar de NAV's, dan ziet het beeld er heel anders uit. Dat stijgende rente een drama zou moeten zijn voor de koersen is ook een relatief nieuwe fixatie van de markt.

Zie hier de koers van AGNC versus de 10 jaars rente:
finance.yahoo.com/q/bc?s=%5ETNX&t...

Het afgelopen jaar is het verband duidelijk, maar zie je het ook daarvoor ? Ik niet. Verder terugkijken (vanaf 2000) versus de koers van NLY levert een soortgelijk beeld op. mREITs kunnen ook prima presteren bij stijgende rente. Een niet al te snel stijgende lange rente bij gelijkblijvende korte rente is zelfs goed, dan stijgt de spread en dus de inkomsten van de mREIT. Grote renteschokken moet je aan de andere kant weer niet hebben.

Dat de koers zo laag en de discount zo hoog is kun je natuurlijk toeschrijven aan de markt die altijd gelijk heeft. Dan zit er een stuk voorspellende waarde in de koersen. In dit geval is dat een moeilijk verhaal, want de portefeuille van een mREIT bestaat uit zeer liquide stukken. De NAV wordt ook bepaald door de markt (MBS, treasuries, swaps) en die markt is vele malen groter en meer liquide dan de mREIT aandelen. Vanuit die invalshoek is het dus niet de vraag of de markt gelijk heeft, maar welke markt. De discount zal uiteindelijk moeten verdwijnen, al was het maar door arbitrage.

Ik zou overigens geen aandeel ARR of de prefs kopen, vanwege de kwaliteit van het management. Die hebben het echt slechter gedaan dan bijvoorbeeld NLY of AGNC. Een belegging in een mREIT is ook veel meer een inzet op de kwaliteit van het management dan op de ontwikkeling van de rente. Een mREIT is geen passief vehikel.

quote:

de belg schreef op 7 januari 2014 14:58:

[...]

Maar als je beleggingsprofiel open is voor meer speculatieve beleggingen, dan is AGNC nu waarschijnlijk geen slechte keus. Als "parkeerplaats" voor liquide middelen lijken mij mREITS of prefs van mREITS echter volstrekt ongeschikt.

quote:

de belg schreef op 7 januari 2014 14:58:

[...]

Je analyse is juist: de koersontwikkeling wordt meer bepaald door sentiment dan door een reactie op de werkelijke rente-ontwikkeling.
Maar het resultaat blijft onveranderd; wat de oorzaak ook is, mREITS hebben het niet best gedaan.
Als we dan toch grafiekjes uitwisselen, kijk dan eens naar finance.yahoo.com/q/bc?t=2y&s=AGN...
Daar vergelijk ik AGNC en ARR met een drietal pref-ETF's.
AGNC ziet er inderdaad beter uit dan ARR, maar ik ben toch blij dat ik sinds een jaar of zo wel in PGX en PFXF zit (met geleend geld)en niet in AGNC.
Ik krijg geen gigantisch maar wel redelijk rendement zonder teveel koersfluctuaties.

Maar als je beleggingsprofiel open is voor meer speculatieve beleggingen, dan is AGNC nu waarschijnlijk geen slechte keus. Als "parkeerplaats" voor liquide middelen lijken mij mREITS of prefs van mREITS echter volstrekt ongeschikt.

quote:

jrxs4all schreef op 7 januari 2014 16:24:

[...]

Je laat een 2 jaars grafiekje zien van oa PGX vs AGNC, maar je vergeet het dividend. De total return grafiek ziet er heel anders uit.

En als je wil zien wat er echt wordt verdiend, dan moet je naar de ontwikkelng van de NAV en het uitgekeerde dividend over die 2 jaar kijken.

PGX NAV begin 2012 13,67, laatste NAV 13,73, uitgekeerd dividend 1,87 -> +14%.

AGNC NAV begin 2012 27,71, laatste NAV 25,29, uitgekeerd dividend 8,75 -> +23%.

quote:

de belg schreef op 7 januari 2014 17:17:

Je stelling dat prefs erg rentegevoelig zijn kan ik niet onderschrijven voor PGX.

quote:

Royal Dutch Pim schreef op 7 januari 2014 22:38:

morgen koop ik nog ETRACS Monthly Pay 2xLev Mortg REIT ETN (MORL)