TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

martinmartin schreef op 30 april 2016 17:32:

Wat nog bewezen moet worden door Tom2 is dat zij inderdaad substantieel hogere winsten kan laten zien. De markt, de assetwaarde, het orderboek, de long deferred revenue geven aan dat daar grote kansen liggen maar het bewijs zal wel geleverd moeten worden.

quote:

mjmj schreef op 30 april 2016 19:01:

[...]

Kan en ook wil laten zien?

quote:

mjmj schreef op 30 april 2016 13:06:

BdB je bijdragen hebben een bijzondere kwaliteit. Die persoonlijke ontboezemingen en het noemen van namen maken het zwakker. Wat mij betreft mag je dat achterwege laten.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 27 april 2016 06:38:

@marique en @martinmartin:

Kennen jullie deze formule? Per C&S product of service:

D = (R x T) / 2

D = totale defrev

R = gefactureerde en op dat moment ook gedeferde omzet, op jaarbasis.

T = looptijd in jaren van de desbetreffende contracten of abonnementen.

Alleen geldig bij evenwicht, dus niet bij de huidige groei van defrev.
Maar het geeft een indruk van de relatie tussen R, D en T.

Voorbeeld: all-in GO-pnd verkopen. Daarbij geldt T = 4 jaar voor hun C&S omzet (die ik hier R noem), lees mapps + traffic. Dus totale defrev is:
R x vier jaar, gedeeld door 2. Waarbij je voor R moet nemen: het C&S dus gedeferde deel van de pnd omzet. (Volgens voorbeelden van TT is dat 40-50 per pnd).

quote:

PHJ schreef op 3 mei 2016 14:54:

Justin,

Ik zie in je plaatje dat je verwacht dat marketing gaat van 83mio naar 140mio, terwijl de consumer omzet maar licht stijgt van 624mio naar 650mio.
Kun je dat eens kunnen toelichten?

Danny.

quote:

trend follower schreef op 3 mei 2016 15:26:

Justin,

Die groei in marge komt dit door veranderende productmix ( met hogere marges) en aanname aantrekkende EUR/USD?

En Automotive omzet voor 2017 liggen we redelijk op 1 lijn alleen voor 2018 is jou inschatting in mijn ogen heel conservatief. Ik zit zelf op 240 miljoen. Op basis van Q1 CC waarbij ze aangaven dat Q1 sterk was qua order intake. Hierbij ga ik uit dat TT minimaal op jaarbasis het orderboek weet aan te vullen met 300 miljoen voor dit jaar en uitgaande van een orderboek van 330 vorig jaar.

Wat is jou verwachting van het automotive orderboek voor komend jaar en zijn de uitlatingen van HG in de Q1 CC al verwerkt in jou automotive verwachtingen voor 2018?

quote:

*Justin* schreef op 3 mei 2016 15:48:

[...]

Deels door omzetmix. De groei zit vooral in automotive. Dat is pure content en services. Elke euro groei daar komt bijna rechtstreeks naar de bottom line, omdat er vooral vaste kosten zijn aan maps en traffic.

Het gaat deels uit van een herstelde EUR-USD en deels door het feit dat die nieuwe wisselkoersen uiteindelijk hun effect verliezen. Als de inkoop duurder wordt (door een dure dollar) dan wordt dat in prijzen verwerkt. Maar dat gebeurt geleidelijk (industrie breed) en bijvoorbeeld bij nieuwe producten.

Vandaag zijn er nieuwe entrylevel PND's gelanceerd. De verkoopprijs daarvan zal gebaseerd zijn op de inkoopprijs om die dingen te maken, dus hebben weer de 'oude' brutomarges van toen je met 1 euro nog 1,30 dollar kon kopen.

Mijn verwachting van het orderboek is dat die in ieder geval hoger wordt dan vorig jaar. Ik denk zelfs ruim hoger. Dat zit een beetje in de automotive 2018 verwachtingen. Maar als je nu in 2016 een deal sluit zijn de eerste leveringen in 2018 en pas op volle kracht in 2019. Je zou dus verwachten dat de omzet uiteindelijk richting die 300 miljoen gaat kruipen.

quote:

trend follower schreef op 3 mei 2016 16:05:

[...]

Ok helder verhaal.
HG gaf echter alleen nog aan dat er eventuele extra kosten worden gemaakt wanneer nieuwe klanten overstappen, soort aanloop kosten. Voor bestaande klanten is dit echter niet het geval. Dus het winnen van marktaandeel gaat voorlop nog gepaard met aanloop kosten, maar dit effect valt voornamelijk in het eerste jaar al weg en zeker als contracten worden doorgerold.

quote:

*Justin* schreef op 3 mei 2016 13:59:

Bijgewerkt

quote:

Koos99 schreef op 3 mei 2016 19:39:

[...]

AB, voor je voorspelling. Je steekt er je nek mee uit.
Ik hoop dat je voorspelling voor 2017 meer in de buurt zit dan je voorspelling van vorig jaar voor het jaar 2016 (je voorspelling toen voor adj WPA 2016 was euro 43 cent). Ik vind deze voorspelling er realistischer uitzien dan die van vorig jaar.

quote:

*Justin* schreef op 4 mei 2016 07:16:

@mm had de fout al gezien

quote:

martinmartin schreef op 4 mei 2016 03:53:

[...]

Ook van mij een AB voor @Justin, voor zijn voorspelling. Hij steekt er inderdaad zijn nek mee uit.

Twee opmerkingen vooraf daarover aan justin:
Je telt belastingafdrachten mee als positief resultaat.
Je verwisselt mi de omzetten uit 2015 van telematics en licensing waardoor het groeitempo van telematics onvoldoende uit de verf komt en waardoor licensing groeit in 2016 ipv stabiliseert.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je voor 2016 de voorzichtige outlook van Tom2 hebt proberen te benaderen.
Ook de jaren erna ga je uit van een zeer voorzichtige groei in omzet van resp. 5 en 10%.
De "timing" is niet alleen van bijzonder belang indien je wilt scoren met de koers dat geldt ook zeker voor de uitkomst van voorspellingen van het resultaat voor 2016 en komende jaren.
Waar we met een redelijke grens van zekerheid vanuit kunnen gaan is dat:
De Opex en Apex zullen groeien in 2016. Ik heb uit de opmerkingen gemaakt tijdens de CC niet kunnen opmaken dat dat tempo wordt vervolgd in 2017-2018.
De bruto-marge zal toenemen de komende jaren. Ikzelf schat de marges 1% punt hoger in dan jou.
De timing vwb de omzet Automotive is de onzekere factor. Dit jaat gaat de deal met PSA de eerste feitelijke omzet opleveren. Deze deal zat niet in het orderboek 2013 ad 120 mio, 2014 240 mio of de 330 mio uit 2015.
Van bill tot book duurt 2 jaar waarna de omzet in ruwweg 5 jaar de omzet inloopt. De orderboeken 2013, 2014 en 2015 ad 700 mio in totaal zal tegen de feitelijke take-rate voor 20%(5 jaar) in de omzet van 2018 worden verantwoordt. Tel daarbij op de 20% van de waarde van de PSA deal en het aandeel van het orderboek 2016 dan moet het al gek lopen indien we in 2018 onder de 250 mio omzet Automotive noteren.

Met een positief momentum in Automotive zie ik voor 2016, 2017 em 2018:
Een omzet van 1.100 mio, 1.200 mio en 1.350 mio
Met een bruto-marge van resp 59%, 60% en 61% resteert er na
Een opex van 580 mio, 580 mio en 590 mio
Een operationeel resultaat van 70 mio, 140 mio en 235 mio en
Een netto resultaat van 55 mio, 115 mio en 185 mio.

Dehalve een adjusted wpa van 40 ct, 65 ct en 95 ct voor resp 2016, 2017 en 2018.

Met een beetje geluk in de timing van automotive heb ik jouw 43 ct adj wpa voor 2016 nog niet opgegeven.

quote:

martinmartin schreef op 4 mei 2016 16:45:

Het verschil tussen Justin en mij zit niet in de richting waarin het resultaat zich zal ontwikkelen.

Het is enkel een verschil in timing, wanneer gaan de gescoorde contracten in automotive werkelijk bijdragen.(ik loop 1 jaar voor op Justin)
Justin blijft aan de voorzichtige kant door de outlook van tom2 voor 2016 als basis te nemen en dan in de jaren erna 5% en 10% groei in te calculeren.
Ik denk dat Tom2 in 2016 een hogere groei zal laten zien in omzet dan de groei in 2015(5%) en die zou dan moeten komen vanuit Automotive.
Indien er geen vertraging was geweest bij PSA was de groei in 2015 al 10% geweest want met een productie van 2.5 mio auto's per jaar schat ik de omzet vanuit dat contract op 45 mio.

quote:

groeibriljant schreef op 4 mei 2016 17:19:

@mm

Kan me redelijk vinden in je calculaties. Goddijn gaat echter uit van gelijkblijvende take-rates van 28% terwijl de marktkenners en analisten een verdubbeling verwachten in de komende 2 jaar. (bij de laatste cc is Goddijn wat positiever en heeft hij het ook over groei in take-rates). De gepubliceerde orderintake 2015 is echter gebaseerd op die 28%.
Vanaf 2018 gaat het naar mijn verwachting met de omzet automotive een stuk harder dan jouw cijfers. In 2017 zou je die trend al moeten gaan zien. Wellicht zelfs al heel voorzichtig in 2016.

De opmerking van Goddijn in het interview met probeleggen dat hij verwacht dat het marktaandeel automotive in de periode 2015-2020 groeit naar 50% (nu zo'n 20%) betekent echter nog veel meer groei. Dat moet je dus gaan zien in de orderintake 2016, 2017 en verdere jaren.

@tf
Goddijn zou ik niet zo maar geloven. Hij heeft over de take-rates van nu 28% gezegd dat hij verwacht dat die niet gaan groeien (in de recente uitspraken draait hij en geeft hij nu wel groei aan). De orderintake 2015 is echter gebaseerd op die 28%.
Dat terwijl de hele markt stelt dat er een groeiversnelling zal zijn in de komende 2 jaar naar 60-65% (en uiteindelijk gaat dat naar richting de 100%).