Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Vluchtelingen ramp voor Europa,eerste muur word nu gebouwd.

36.060 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 ... 1799 1800 1801 1802 1803 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 24 november 2015 23:34

quote:
hirshi schreef op 24 november 2015 23:19:
Er is nog steeds niet afgerekend met ons verleden.

De misdaden die gepleegd zijn in Indonesië zijn nog steeds niet afgerekend.

In een meer recent verleden kan een oorlogsmisdadiger als Thom Karremans nog steeds vrijuit gaan terwijl hij allang levenslang gevangen had moeten zitten.

Eens zal de waarheid zegevieren.

Joeg Karremans al die moslims over de kling in de enclave? Misschien eens verdiepen in VN structuren. En ik kan u het boek van generaal Dallaire aanbevelen 'shake hands with the devil'. Een uit het veld slaand relaas over de genocide in Rwanda. De waarheid. Gelukkig bestaat ie niet, de waarheid.

hirshi 24 november 2015 23:39

Karremans is een oorlogsmisdadiger omdat hij meegewerkt heeft aan de executie van duizenden moslimmannen.

Ooit zal de waarheid boven tafel komen.

Dat moslims een keer wraak willen nemen kan ik begrijpen.
Want hoe ver kan de moord op hun gelovigen gaan?

[verwijderd] 25 november 2015 00:17

quote:
hirshi schreef op 24 november 2015 23:00:
Hoe kan die man ooit nog het associatie-verdrag verdedigen.

Volstrek ongeloofwaardig.

Salonsocialisten eigen.

Nu je het over Indonesie hebt is dit onlangs bekend geworden de bijdrage van rechtse voorgangers van VVD, je weet wel die de oorlog goed gevoed doorkwamen met oa hun bunkerbouwen voor den bezetter, hier hun angst om wingewest Indonesie kwijt te raken.
Zelfs een staatsgreep en moord op politicus hadden ze er voor over.

Klein inkijkje in de historische denkwereld van Rechts Nederland vlak na de oorlog.

Oud-premier Pieter Sjoerds Gerbrandy en een aantal oud-verzetsmensen, onder wie Soldaat van Oranje Erik Hazelhoff Roelfzema, zouden in 1947 een staatsgreep hebben beraamd. Dat blijkt uit een biografie van François van ’t Sant (1883-1966), jarenlang een vertrouwensman van het Koninklijk Huis, die vandaag verscheen.

Het boek, getiteld Harer Majesteits loyaalste onderdaan, is geschreven door Sytze van der Zee. Volgens de biografie liet Van ’t Sant aan koningin Wilhelmina weten dat ze al een datum hadden vastgesteld: donderdag 24 april 1947. Ook geeft hij bijzonderheden over de verdere aanpak en de te benoemen ministers. Een moordaanslag op PvdA-voorzitter J.J. (Koos) Vorrink had een belangrijk onderdeel van de couppoging moeten zijn.

Aanleiding voor de coup vormde het Akkoord van Linggadjati, dat de status van een deels onafhankelijk Indonesië moest regelen. Bij rechtse organisaties en in kringen van het voormalig verzet en het leger bestond tegen dit voornemen sterke weerstand. Die was zo sterk, dat een aantal politici en oud-verzetsleden besloot de regering van premier Louis Beel (1946-1948) omver te werpen.

www.powned.tv/nieuws/binnenland/2015/...

Fred 62 25 november 2015 06:04

quote:
hirshi schreef op 24 november 2015 23:39:
Dat moslims een keer wraak willen nemen kan ik begrijpen.

Ik niet.

[verwijderd] 25 november 2015 07:09

quote:
Chiddix schreef op 24 november 2015 23:28:
[...]

Procentueel zijn in Nederland de meeste Joden omgekomen. Transport naar de dodenkampen(1940-1945). De meesten zullen zeggen , ik sta hier en kan niet anders.
Zo zal Karremans zich ook gevoeld hebben.

Dat is dus niet correct.

De meeste joodse slachtoffers zijn gevallen in Polen, 3.000.000 oftewel 11% van de bevolking destijds. Daarnaast zijn er nog 1.900.000 burgerslachtoffers en 100.000 militaire slachtoffers gevallen. In totaliteit bedroeg dit destijds 18,51% van de bevolking.

In de voormalige Sovjet unie zijn 1 miljoen joodse slachtoffers, 12 miljoen burgerslachtoffers en 11 miljoen militaire slachtoffers gevallen. In totaliteit bedroeg dit destijds 13,44% van de bevolking.

In Litouwen zijn 140.000 joodse slachtoffers en 210.000 burgerslachtoffers gevallen. In totaliteit bedroeg dit destijds 13,71% van de bevolking.

In Letland zijn 80.000 joodse slachtoffers en 147.000 burgerslachtoffers gevallen. In totaliteit bedroeg dit destijds 11,38% van de bevolking.

In Duitsland zijn 160.000 joodse slachtoffers, 1.810.000 burgerslachtoffers en 5.533.000 militaire slachtoffers gevallen. In totaliteit bedroeg dit destijds 10,77%.

In Nederland zijn 102.000 joodse slachtoffers (1,2%), 90.000 burgerslachtoffers en 8.000 militaire slachtoffers gevallen. In totaliteit bedroeg dit destijds 2,32% van de bevolking.

In totaliteit zijn er tijdens de 2e wereldoorlog in de betrokken landen 5.754.400 joodse slachtoffers, 41.363.400 burgerslachtoffers en 25.037.500 militaire slachtoffers gevallen.

In totaliteit 72.155.800 slachtoffers oftewel 3,70% van de bevolking van de betrokken landen.

In hoeverre al deze getallen juist zijn kan ik niet beoordelen.

haas 25 november 2015 07:11

@ mariana
naar welke aandelen gaat uw belangstelling uit deze week ?

Chiddix 25 november 2015 07:13

quote:
hirshi schreef op 24 november 2015 23:39:
Karremans is een oorlogsmisdadiger omdat hij meegewerkt heeft aan de executie van duizenden moslimmannen.

Ooit zal de waarheid boven tafel komen.

Dat moslims een keer wraak willen nemen kan ik begrijpen.
Want hoe ver kan de moord op hun gelovigen gaan?

Karremans wordt niet vervolgd door Nederland. Nabestaanden wenden zich nu tot het Europese Hof. Pijnpunt toenertijd was, dat Dutchbat medewerking verleende, om de mannen van de vrouwen en kinderen te scheiden in de onder de voet gelopen enclave.
De Nederlandse rechtspraak heeft geoordeeld, dat er onvoldoende gronden aanwezig zijn, om Karremans te veroordelen.

Chiddix 25 november 2015 07:26

Correctie. In Nederland zijn 75% van de Joden omgekomen(1940-1945). In Duitsland en Oostenrijk was het 84% en in Belgie en Frankrijk 40%. Tsjechie 90%(hoogste).

Beperktedijkbewaking 25 november 2015 07:33

quote:
Turnpike schreef op 23 november 2015 15:35:
[...]

Dat zou kunnen, maar dat is niet wat ik bedoel.
Woont je dochter al lang in Azie? Is ze al helemaal "los" van Nederland? Dat bereik je als je zo'n 3 jaar of langer niet in nederland woont.

Dus ga eens met je dochter en schoonzoon praten, niet als (schoon)vader maar als vrienden. Vraag hoe zij nu naar nederland kijken, en of dat is veranderd vergeleken met vroeger toen ze nog in nederland woonden.

Vooruit, een antwoord, omdat je me de slechtste niet lijkt.
Mijn dochter woont/werkt al 8 jaar in Azië, al was ze in sommige perioden ook weer even in NL. Momenteel in een overwegend-moslimland.

Hoe zij en haar (Aussie) man naar NL kijken weet ik wel een beetje. Hij is vooral onder de indruk van onze ruimtelijke ordening, en meer i.h.a. met de manier waarop we -met onze hoge bevolkingsdichtheid- onze sociale woningbouw, ons wegennet, ons OV (ja heus) en onze landbouw georganiseerd hebben. (Hij is een landbouwkundige).

Maar laten onze politici niet denken dat er nog veel meer volk bij kan. Er komt spanning op te staan, op meerdere terreinen. Variërend van sociale huurwoningen, tot fileproblematiek en de bijbehorende economische verliezen (volgens EVO ca 1 mld, volgens mij minstens het dubbele). Voorts: intensieve veeteelt/varkensflats, en het niet meer zonder meer vrij toegankelijk zijn van sommige natuurgebieden voor rust en recreatie (waar hebben we die dan nog voor??).

Maar bedankt voor je advies, ik zal het hen bij de eerstvolgende gelegenheid nog eens expliciet vragen.

[verwijderd] 25 november 2015 07:33

quote:
haas schreef op 25 november 2015 07:11:
@ mariana
naar welke aandelen gaat uw belangstelling uit deze week ?

Altice, Delta Lloyd en Fagron. En welke heb jij in het vizier? :-)

haas 25 november 2015 07:38

393
Yara international

[verwijderd] 25 november 2015 07:49

quote:
Chiddix schreef op 25 november 2015 07:26:
Correctie. In Nederland zijn 75% van de Joden omgekomen(1940-1945). In Duitsland en Oostenrijk was het 84% en in Belgie en Frankrijk 40%. Tsjechie 90%(hoogste).

Sorry, dan heb ik je bericht verkeerd geïnterpreteerd.

Vóór de 2e wereldoorlog waren er naar schatting 18 miljoen Joden wereldwijd.
Ik neem dan aan dat de 3.000.000 gevallen Joden in Polen ook procentueel het hoogste was want er woonden er blijkbaar 3,3 miljoen vóór de oorlog.
Dat geldt ook voor Litouwen, Letland enz.

In Nederland woonden er blijkbaar 142.000 Joden vóór de oorlog. (incl. de uit Duitsland gevluchte Joden in de jaren 30).

Maar zoals gezegd, de getallen kunnen we niet echt verifiëren en overal worden ook verschillende getallen genoemd.

[verwijderd] 25 november 2015 07:52

quote:
haas schreef op 25 november 2015 07:38:
393
Yara international

Ik had nog niet van dit bedrijf gehoord. Wel heb ik een nichtje die Yara heet.:-).
Ik zal me er eens in verdiepen.

Beperktedijkbewaking 25 november 2015 07:56

quote:
izdp schreef op 23 november 2015 21:35:
[...]

Jij dacht echt dat ik je huiswerk ging doen?
Nadat je wekenlang persisteert in dom blijven beweren?
Wat voor een opvoeding heb je genoten?

Regelmatig val je mij zeer persoonlijk aan, zonder enig echt argument. Nooit geef je inhoudelijk tegengas als ik met feiten of cijfers kom. Dan pas je, en vervalt weer in gescheld.

Deze keer ging het om het oppervlak van NL. Dat is ca 34000-35000 km2. Die onzekerheid van enkele procenten zit 'm niet in meetonnauwkeurigheden, maar in definitiekwesties. Hoe tellen we binnenwateren of (half)open wateren als de Ooster- of Westerschelde mee? Hoe tellen we aanwinningen zoals de 1e en 2e Maasvlakte of de zandmotor voor Monster mee?

Ik ken mijn land. Jij kunt slecht schelden en aanvallen. Je bent een minderwaardige poster, voer voor psychologen, maar verder geen antwoord en zelfs geen NOK's meer waard.

Chiddix 25 november 2015 08:02

Waarschijnlijk heb ik een keer een artikel gelezen waarin men de vergelijking maakte tussen Nederland en Belgie(weggevoerde Joden). Soms moet ik even wakker geschud worden.
Duitsland maakte bekend in ruim 3 weken tijd 180000 vluchtelingen geregistreerd te hebben(Nov). Citeerde hier ook eerder uit een bericht , dat een Arena vol wekelijks op Lesbos arriveerde waarop iemand dat hier in twijfel trok.
Als ik zie wat Duitsland heeft geregistreerd in korte tijd , zullen die getallen op Lesbos wel kloppen.
Op dit moment komen niet veel vluchtelingen aan op Lesbos vanwege het weer en de situatie in Macedonie.

Beperktedijkbewaking 25 november 2015 08:38

quote:
Chiddix schreef op 25 november 2015 07:13:
[...]

...
De Nederlandse rechtspraak heeft geoordeeld, dat er onvoldoende gronden aanwezig zijn, om Karremans te veroordelen.

En terecht. Als er naast de Servische troepen onder Mladic andere schuldigen waren, zitten die hoger in het (VN-)echelon.

Karremans zat daar met een onmogelijke opdracht opgescheept, met te weinig middelen, te weinig support en te weinig of te late luchtsteun. Hij en zijn mensen zaten daar als militair, in opdracht van onze regering en dus ook namens ons. Als er ook anderen dan Mladic schuldig zijn, zijn wij dat allen, met name ook dat hogere en laffe VN-echelon.
Heeft hij meegewerkt aan de moord op die mannen? Kom nou, hij was blij dat hij de vrouwen en kinderen een aftocht kon bieden, en de rest voorzeg niemand (behalve Mladic).

Was Karremans een held? Nee, maar tot heldendom mag niemand verplicht worden.
Kon hij zich tegenover gen. Mladic voor de camera een houding geven? Nee, helaas niet. Het was genant om te zien.

Maar dat zijn beroepsfouten! Die dienen binnen defensie afgehandeld te worden, met bv. geen promotie meer, eventueel een berisping, desnoods intern tuchtrecht. Maar geen strafrecht!!

En dat geldt algemener. Te makkelijk geven onze bobo's de schuld van ellende aan de lagere uitvoerders: verpleegsters, politieagenten op straat, of militairen die het echt vuile werk moeten doen. Al dat soort dingen moet disciplinair afgehandeld worden, niet binnen het strafrecht, tenzij het om duidelijk en bewust wangedrag zou gaan.
Ik kan er echt woest van worden hoe juristen vanuit hun ivoren toren menen te mogen oordelen over deze beroepsfouten.

Worden juristen met hun beroepsfouten (bv. onschuldig veroordeelden) ook strafrechtelijk aangeklaagd? Nee, nooit. In het uiteindelijke geval betaalt de Staat der Nederlanden een vergoeding, maar nooit staat een rechter wegens zo'n mensonterende en dure fout voor een andere strafrechter. Juristen zijn de nieuwe vrijgestelden.

"Dit is mijn oordeel en daar moet u het mee doen."

Beperktedijkbewaking 25 november 2015 08:57

quote:
hirshi schreef op 24 november 2015 22:47:
Wat een ongelofelijke naïviteit toch.

Nederland heeft in de jaren 1945-1950 grootscheepse genocide gepleegd in Indonesië.
Dorpen werden platgebrand. Indonesiërs werden standrechtelijk op grote schaal vermoord.
...

Excessieve daden, ja. Maar 'grootscheepse genocide'? Bewaar die term liever voor andere historische gebeurtenissen.

Chiddix 25 november 2015 09:04

De rijdende rechter heeft gesproken. Karremans bracht nog een toast uit en kreeg van Mladic een schemerlamp voor zijn medewerking.
Er wordt over Karremans gezegd , dat hij relatieproblemen had ten tijde , dat hij uitgezonden werd naar Yoegoslavie.
Maar had hij die niet , had hij hetzelfde gehandeld, denk ik. Hij stond met de rug tegen de muur. Dutchbat waren krijgsgevangenen na de val van de enclave.

[verwijderd] 25 november 2015 09:19

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 25 november 2015 08:38:
[...]

En terecht. Als er naast de Servische troepen onder Mladic andere schuldigen waren, zitten die hoger in het (VN-)echelon.

Karremans zat daar met een onmogelijke opdracht opgescheept, met te weinig middelen, te weinig support en te weinig of te late luchtsteun. Hij en zijn mensen zaten daar als militair, in opdracht van onze regering en dus ook namens ons. Als er ook anderen dan Mladic schuldig zijn, zijn wij dat allen, met name ook dat hogere en laffe VN-echelon.
Heeft hij meegewerkt aan de moord op die mannen? Kom nou, hij was blij dat hij de vrouwen en kinderen een aftocht kon bieden, en de rest voorzeg niemand (behalve Mladic).

Was Karremans een held? Nee, maar tot heldendom mag niemand verplicht worden.
Kon hij zich tegenover gen. Mladic voor de camera een houding geven? Nee, helaas niet. Het was genant om te zien.

Maar dat zijn beroepsfouten! Die dienen binnen defensie afgehandeld te worden, met bv. geen promotie meer, eventueel een berisping, desnoods intern tuchtrecht. Maar geen strafrecht!!

En dat geldt algemener. Te makkelijk geven onze bobo's de schuld van ellende aan de lagere uitvoerders: verpleegsters, politieagenten op straat, of militairen die het echt vuile werk moeten doen. Al dat soort dingen moet disciplinair afgehandeld worden, niet binnen het strafrecht, tenzij het om duidelijk en bewust wangedrag zou gaan.
Ik kan er echt woest van worden hoe juristen vanuit hun ivoren toren menen te mogen oordelen over deze beroepsfouten.

Worden juristen met hun beroepsfouten (bv. onschuldig veroordeelden) ook strafrechtelijk aangeklaagd? Nee, nooit. In het uiteindelijke geval betaalt de Staat der Nederlanden een vergoeding, maar nooit staat een rechter wegens zo'n mensonterende en dure fout voor een andere strafrechter. Juristen zijn de nieuwe vrijgestelden.

"Dit is mijn oordeel en daar moet u het mee doen."

Volledig eens.
Ik heb van heel dichtbij beleefd hoe de militairen vertrokken en met welk (aangepast) materieel.
De lopen op de tanks bv moesten van 'Den Haag' worden vervangen door veel kleinere lopen omdat ze op een vredesmissie gingen en de grote lopen te agressief konden overkomen. Ik viel destijds van de ene in de andere verbazing.

Wisten die politici dan helemaal niet met wat voor een type strijders zij daar te maken kregen? Nee dus.

Er zijn vele militairen volledig gefrustreerd teruggekeerd, zij wilden veel maar mochten en konden niets beginnen.

De enige schuldigen in dit hele gebeuren zijn de betrokken politici van destijds, maar zoals altijd gaan zijn (strafrechtelijk) vrijuit.

[verwijderd] 25 november 2015 09:19

quote:
mineset schreef op 24 november 2015 22:03:
[...]Het neerschieten van de MH17 is natuurlijk verschrikkelijk.
Maar om Putin aan te wijzen als iemand die dit mogelijk heeft gemaakt, duidt niet op strategisch besef.

Immers, ook in de binnenlandse strijd in de Ukraïne mengde zich de EU als de kippen (v Baalen en ... ja hoor, ook hier weer die kwal Verhofstadt).
Daarna liep het flink uit de hand en de Ukraïne had er weet van dat de rebellen 'vracht'vliegtuigen op grote hoogte uit de lucht schoten, maar waarschuwde de IATA niet. Daags voor de beschieting werden ambassadeurs op de hoogte gesteld, maar die waarschuwden ook te weinig, hooguit eigen regeringen die er verder niets mee deden terwijl ze toch de IATA op de hoogte hadden kunnen stellen. De Ukraïnse vluchtleider op het moment dat de MH17 uit de lucht geschoten werd, wilde met informatie naar buiten komen ... werd de mond gesnoerd en daarna is niets meer van hem vernomen.

Neemt niet weg dat ook ik het afschuwelijk vind wat er gebeurd is en ook ik acht de kans reëel dat de rebellen het gedaan hebben, in de veronderstelling dat het een Ukraïns vrachtvliegtuig was.

Nee, dat zie je echt verkeerd.

Rebellen hebben geen BUK, die is op zijn minst door de russen geleverd.

Alles wijst in de richting van Rusland.

De reden dat dat nog niet expliciet wordt gezegd is omdat het strafrechterlijk onderzoek nog loopt.

Met opzet is het rapport van de Dutch Safety Board vaag als gaat om het wijzen naar de dader. Alles wat in dat in dat rapport staat mag niet als bewijs gebruikt worden in de strafzaak.

Het aanwijzen van de exacte lanceerplek bijvoorbeeld is zo ongeveer hetzelfde als de dader aanwijzen, dat doet men dus nog niet. Dat wil niet zeggen dat de exacte plek niet bekend is.

36.060 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 ... 1799 1800 1801 1802 1803 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 873,19 +6,68 +0,77% 09:21


Germany40^	18.010,90	+0,84%
BEL 20	3.881,53	+0,47%
Europe50^	4.969,95	+0,67%
US30^	38.280,02	+0,08%
Nasd100^	17.217,00	+0,04%
US500^	5.014,72	-0,04%
Japan225^	37.556,21	-0,44%
Gold spot	2.308,07	-0,82%
EUR/USD	1,0658	+0,05%
WTI	82,09	+0,05%